Allevare in modo etico?!
 

Come sapete, io non sono contraria agli allevamenti o ai gatti di razza, al contrario... però questa intervista mi ha lasciata davvero basita.

Ho comprato la rivista Argos di questo mese, contiene un articolo sulla razza di gatti Bombay. Questo articolo contiene un'intervista ad un'allevatrice italiana, in cui dice:

"I Bombay sono portatori del genoma craniofacciale HD, un disordine genetico che tutti i soggetti di questa razza presentano in forma eterozigote, e che causa gravi deformazioni alla testa e persino assenza di occhi e naso. I cuccioli, purtroppo, se c'è un minimo di tessuto cerebrale, nascono vivi. Questo comporta che i piccoli debbano subito essere sottoposti ad eutanasia, poichè il cervello è esposto. Di conseguenza, sarà necessario avere sempre a disposizione un veterinario oppure si devono avere le capacità per sopprimere i cuccioli alla nascita e sottrarli alla mamma prima che cominci ad accudirli".

Nell'articolo a pag 52 compare anche un trafiletto "le precisazione dell'allevatrice" (precisazioni riguardo all'encefalopatia) che cito testualmente:

"Per l'allevatore ogni cucciolata è un costo, perchè ci sono comunque dei cuccioli da eliminare. In una cucciolata di cinque, una volta il problema ha interessato tutti quanti i cuccioli. Altre volte sono interessati solo tre gattini, altre ancora nessuno. In ogni caso, questo è il motivo per cui questa razza è così poco allevata: accettare questa problematica non è facile, e comporta anche una scelta etica... E' questa la ragione per cui vi sono solamente cinque allevatori di Bombay originali, con non più di 7-8 linee di sangue.."

Il trafiletto continua spiegando che c'è chi ha scelto di infilare nella selezione alcuni burmesi europei esenti da questo tipo di patologia. Però l'allevatrice non concorda con questa linea. "In questo modo", sostiene, "abbiamo risolto il problema del genoma craniofacciale ma, nel contempo, si è perso in tipicità e si è inquinato il pedigree, in quanto bisognerebbe utilizzare solo Burmesi americani con tipologia craniofacciale di tipo contemporary".

Scusate ma non riesco a capire. C'è una razza affetta da una patologia talmente grave che l'allevatore deve farsi l'abbonamento al vet per le eutanasie, si parla di cuccioli nati con cervello esposto, che non deve proprio essere un bellissimo spettacolo, una consanguineità da paura (7-8 linee di sangue), e la consanguineità sappiamo che comunque già di per sè comporta ulteriori problematiche di salute... e quando si propone di immettere sangue di un'altra razza più robusta per limitare (e magari nel futuro eliminare) il problema genetico, ci si oppone perchè si "inquinerebbe il pedigree" e "si è perso in tipicità"??!!! poi dice che allevare questa razza comporta una scelta etica... ma di quale etica stiamo parlando, scusate, quando si peferisce fare eutanasie su eutanasie che avere "una tipologia facciale contemporary"??!!!. Per me questo NON è allevare in modo etico.

Aspetto l'opinione delle forumiste (e soprattutto delle forumiste/allevatrici) per vedere se magari mi è sfuggito qualcosa.

Re: Allevare in modo etico?!
 

Sono fuori casa e con il tablet scrivo male. Ma davvero ha avuto il coraggio di scrivere tutto Ciò? Neanche la decenza di fare cose aberranti nel silenzio di casa sua ? Far passare il messaggio che è normale fare quello che fa è sconcertante. Altro che etica. Appena posso guardo chi è, una calda email di indignazione alla sua associazione non gliela Risparmio!

Re: Allevare in modo etico?!
 

Menomale, allora non sono solo io che sono mi scandalizzo!
Dato che non si può fare il nome di allevamenti o allevatori, ti ho mandato un messaggio privato con i dettagli.

Re: Allevare in modo etico?!
 

Non ho capito, nonostante l'eventualità, mi pare di capire non rara, che si presenti questo difetto genetico si continua comunque ad allevare questa razza? Cos'è, la fabbrica dei mostri? Spero che Flor sia in grado di dare informazioni più rassicuranti in proposito.

Comunque cercando su internet questa intervista gira già dal 2015 su altro sito, per cui visto che la rivista è di questo mese spero che siano degli incompetenti e che nel frattempo la situazione sia cambiata in qualche modo.
Anzi, forse l'altro sito è affiliato e hanno riportato in auge questa pessima intervista.

Re: Allevare in modo etico?!
 

Cioè io pago 3,9 euro in edicola per una rivista di questo mese, e loro fanno copia-incolla di un'intervista di 3 anni fa? alla faccia del giornalismo... che poi se intanto la tizia avesse cambiato parere (si spera) sarebbe un danno anche per lei ripubblicare tale intervista... ma suppongo l'abbiano informata prima, o nemmeno quello?!

Re: Allevare in modo etico?!
 

Guarda, non vorrei sbagliare e accusarli ingiustamente ma l'intervista è anche qua: http://www.pianeta4zampe.it/gatti/ra...-gatto-bombay/ ed è del 2015. Non mi sembrano neanche affiliati e tantomeno mi pare la stessa rivista visto che ne hanno una loro.

Re: Allevare in modo etico?!
 

3.......2.........1........

e no, non mi esprimo... anche contando fino a mille direi solo cose da ban

Re: Allevare in modo etico?!
 

Sembra di essere alla preistoria dell'etica, alla preistoria dell'umano (non degli altri animali)
Dal mio punto di vista questo tipo di allevatori è evolutivamente ancora molto indietro
Vede il non umano come altro da sé, e come tale diventa facilmente oggetto

Neppure inorridisco più,
sembra che attragga più l'ignorare il valore degli animali del sapere quanto ci siano vicini, non solo perché stanno sul divano

"il gatto da compagnia definitivo" :question:
"Questo è un gatto che ha bisogno di continui stimoli e di socializzazione con il suo padrone" :question:
chissà se si rende conto di cosa implichi, per il gatto beninteso!

Re: Allevare in modo etico?!
 

A me viene semplicemente il vomito, e non voglio aggiungere altro...
Colpa anche delle associazioni che riconoscono una razza con patologie così importanti...
Che io sappia Fife/Anfi non la riconosce come razza, dovrei controllare Enfi e Afef....

Re: Allevare in modo etico?!
 

Boh, sono abbastanza sconcertata...

Qui abbiamo una rivista che pubblica un'intervista che poi risulta vecchia di 3 anni, non si capisce nemmeno se la tizia allevi ancora o no fra l'altro... ho trovato su internet il suo nome collegato a due affissi diversi.. il buon senso direbbe di sì, perché se ti fai (ri)pubblicare un'intervista su una rivista a tiratura nazionale, in cui dici di essere una dei pochi al mondo ad allevare i Bombay, uno pensa che li allevi ancora no?! cioè credo che un servizio del genere sia una mega-pubblicità per qualunque allevamento... gli dà una grandissima visibilità... certo che io, dopo aver letto un articolo così, mai e poi mai sarei invogliata a comprare un gatto da lei... cioè anche a livello di comunicazione non è proprio un genio, metà dell'intervista parla di quanto siano belli intelligenti e superfichi i Bombay, l'altra metà parla di eutanasie come fossero acqua fresca :shy: ... a uno viene un po' la pelle d'oca...

Specialmente mi ha agghiacciato le frasi

1. "si devono avere le capacità per sopprimere i cuccioli alla nascita"... di che "capacità" stiamo parlando?! devi seguire il master del piccolo eutanasista moderno, o vai col metodo classico dell'affogamento??!!
2. "Per l'allevatore ogni cucciolata è un costo, perchè ci sono comunque dei cuccioli da eliminare".. a parte che si contraddice perché qui dice esplicitamente che OGNI cucciolata presenta cuccioli da eliminare, mentre in un'altra parte dell'articolo dice che a volte non capita, ma poi, vedere le eutanasie come un problema di COSTO??!!!

Re: Allevare in modo etico?!
 

mah ... anche l'editore lascia molto a desiderare. Una volta pubblicarono una mia intervista su quattrozampe: mi mandarono le domande e io completai le domande con le relative risposte via e-mail, temo che nessuno abbia riletto i contenuti, come probabilmente anche nel caso di Argos avranno ritirato fuori la solita intervista senza neanche rileggerla.
Spero vivamente che nel frattempo le cose per i bombay siano cambiate, ma un pensiero tristissimo va alle vittime innocenti che hanno soffrono per le incapacità di alcuni esseri umani di provare empatia verso animali che dicono di amare

Re: Allevare in modo etico?!
 

Che poi cercando meglio, in lingua inglese perché in italiano a malapena esce questa intervista, non è vero che è sempre prevista la nascita di cuccioli affetti da questo difetto cranio-facciale. Linee senza il gene responsabile del difetto esistono e un allevatore veramente intenzionato ad allevare in modo etico, riprendendo le parole di Alimiao, cercherebbe queste linee.
Tra l'altro mi pare di capire che il difetto è sì genetico ma si manifesta solo se il cucciolo è omozigote per quel gene, mentre gli eterozigoti mostrano comunque un fenotipo con muso più corto ma sono sani. Quindi voglio dire, qualcuno prima della nostra cara allevatrice giocava coi pisellini selvatici e riusciva a capire come incrociare le diverse linee, invece questi poveri allevatori di Bombay devono sopprimere i cuccioli che hanno anche la disgrazia di nascere vivi. Io penso che per risparmiare, visto che comunque è difficile che ad ogni cucciolata non gliene esca qualcuno buono da vendere, piuttosto che informarsi sulla genetica di questa razza preferisce andare avanti con quelli che ha e che chiaramente sono portatori del difetto.

Re: Allevare in modo etico?!
 

Orrore puro. Povere anime, mi si stringe il cuore al solo pensiero dei neoneti deformi. :cry::(

Re: Allevare in modo etico?!
 

ha risposto alla mia e-mail dicendo che sarebbe andata a comprare la rivista. Ne deduco che abbiano ristampato la vecchia intervista senza comunicarglielo. Per il resto conferma le affermazioni fatte, sostenendo che allevare bombay significhi avere a che fare con la morte dei gattini ragion per cui non vende da riproduzione. Solo questo. I pedigree sono CFA, impossibile anche comunicare con loro. Temo che fare qualcosa di concreto affinché riveda la sua posizione sia una causa che richieda troppe energie per scarsi risultati. Spero che almeno l'articolo abbia l'effetto paradosso di dissuadere le persone dall'acquistarle un bombay

Re: Allevare in modo etico?!
 

Le va dato atto di avere risposto e anche subito, sinceramente non ci speravo molto. Inoltre, bisogna dire che lei almeno è onesta, dice le cose come stanno, anzi non solo le dice, ma le pubblica e strombazza ai quattro venti... ora inizio a chiedermi se ci siano altri allevatori per cui è routine fare eutanasie a ogni cucciolata, che però magari hanno la decenza di stare zitti e quindi hanno una reputazione irreprensibile... spero che sia la sola, ma chissà..

Comunque credo anch'io, come flor, che l'articolo abbia l'effetto paradosso di fare pubblicità negativa. Almeno su di me lo ha avuto alla grande... non che mi piacesse il Bombay, ma lette queste cose, non vorrei avere a che fare con questa allevatrice neanche se mi pagasse per prendere un suo gatto.

E comunque pensare anche ai veterinari compiacenti che sicuramente le danno una mano mi fa un po' inca@@are...

@flor:
- ma da quello che ti ha detto, tu capisci che alleva ancora?
- ma come mai dici che è impossibile comunicare con CFA? vuol dire che è un'associazione meno seria delle altre? cioè chi è registrato con loro può fare un po' quello che vuole?!

Re: Allevare in modo etico?!
 

Alleva sicuramente perché c'è il sito internet del suo allevamento.

Re: Allevare in modo etico?!
 

sì ma questo non vuol dire, a volte i siti degli allevamenti rimangono visibili ma anche se l'ultimo aggiornamento risale a 8 anni fa per dire... guardando il suo sito, sinceramente non ho capito se stia ancora facendo cucciolate o no..

Re: Allevare in modo etico?!
 

Mah, lavora anche nel pet food con La Ticinese che è un pet shop aggiornato ad ora e la sponsorizza come allevatrice.

Re: Allevare in modo etico?!
 

Difficile intervenire tramite la CFA perché non ne conosco le strutture
L'allevatrice sostiene che tutti i bombay abbiano questa tara in eterozigosi e che nonostante gli sforzi della Davis (l'università californiana) per trovare un test da vent'anni a questa parte non ci siano riusciti.
Ho apprezzato la rapidità e la limpidezza della risposta, anche se ho avuto la netta sensazione che "usi" la paura dei cuccioli deformi/morti/da far morire per fermare sul nascere mire allevatoriali in chi acquista i suoi gatti
Altra sensazione, quindi solo una questione di "vibrazioni negative" mi fanno pensare che un gatto portatore di HD abbia una testa più tipica rispetto a gatti non portatori. Un po' come l'osteocontrodisplasia in eterozigosi porta il gatto ad avere le orecchie fold, mentre in omozigosi causa la grave malattia ossea
Insomma sto provando a girare questa cosa da tutti i lati, ma non trovo nulla di positivo

Re: Allevare in modo etico?!
 

L'ho scritto prima mi pare, ma su un articolo americano in cui si spiega la correlazione genetica di questo difetto, viene specificato che il gatto portatore del gene responsabile della malformazione mostra comunque un muso più corto e schiacciato, pur risultando comunque sano.

Re: Allevare in modo etico?!
 

ti ho mandato in privato un link ad un'associazione italiana collegata alla CFA, la conosco perché sono andata a delle expo organizzate da loro (carine devo dire)... te la mando giusto per tua informazione, ma non so se sia utile perdere tempo a contattarli e segnalare la cosa..

Mah, può darsi, ma mi pare un po' esagerato... in questo caso non basterebbe vendere cuccioli già sterilizzati? fare tutto sto terrorismo... fra l'altro, non mi pare una razza poi così conosciuta né richiesta, anzi... magari potrebbe anche farlo per alzare il prezzo dei cuccioli, della serie "questo è l'unico nato vivo, quindi costa il doppio essendo che è raro, io ho un sacco di spese delle eutanasie (!!??) ecc ecc"?


Qui poi si aprirebbe un intero capitolo molto ampio su tipicità vs salute... ho l'impressione che spesso, specie in alcune razze, si sacrifichi la salute a favore della tipicità.. abbiamo parecchi post ultimamente di proprietari di persiano/esotico con problemi alle vie respiratorie... uno addirittura venduto dall'allevatrice già affetto da rinite cronica, giustificazione "è un problema comune negli ipertipici"... scusate ma a me non sembra affatto etico produrre gatti che non respirano bene e trovare la cosa un inconveniente di secondo piano rispetto al fattore tipicità... vorrei vedere loro, se gli venisse chiesto "preferisci che tuo figlio abbia la rinite cronica e rantoli a vita o no?" cosa sceglierebbero!

Re: Allevare in modo etico?!
 

Ho visto il link, ma la signora non risulta tra i soci
Per il resto delle domande, sull'ultima purtroppo mi è salito lo sconforto, perché sulle capacità di alcuni genitori di fare scelte per il bene per i figli non ci giurerei, figuriamoci quanto possa contare un gatto