Insufficienza renale iniziale micio giovane e alimentazione
 

Ciao a tutti, e' tantissimo tempo che non scrivo.
Rinfresco un attimo la situazione :D

Il mio micione Django (3 anni e mezzo), quando aveva 5 mesi ha avuto un'insufficienza renale acuta. Per fortuna si riprese. Ma la mia vet 2 anni fa mi ha fatto fare il test SDMA, spiegandomi che serve a identificare l'insufficienza renale molto prima (anche anni) che si alzino gli altri valori, ed era lievemente aumentato, ma aveva tutti gli altri valori normali. Quindi gli diagnostico' IRC stadio 1.
E da 2 anni lui mangia cibo per i reni (80%umido 20%crocchette) sotto consiglio della vet che dice che rallentano il decorso della malattia. (Royal Canin Renal e Hills KD).

Ora ha appena fatto il controllo annuale e l'SDMA e' uguale a prima anzi forse un paio di punti in meno, ma la creatinina che finora era sempre stata normale e' a 1.84 (valori di rif <1.8), quindi comunque per fortuna è sì aumentata, ma proprio di pochissimo ancora, e tutti gli altri valori di sangue e urine sono normali, tranne qualche cristallo di struvite. Anche pressione e idratazione sono normali e lui e' attivo e mangia (come un maiale).

La vet ora mi ha consigliato di passare a Purina Renal NF perche' dice che contrasta anche la struvite. Ne sapete qualcosa? Sul sito non dice nulla. Io so che e' una marca pessima e sono un po' in dubbio.

Inoltre sono sempre stata in dubbio anche su Hills e Royal, perche' leggo su alcuni siti che in realta' e' meglio non dare cibi renali, ma anzi darne di qualita' e molto proteici, solo che la mia vet non concorda per nulla (vado alla clinica dell'universita' di Milano tra l'altro, quindi dovrebbero essere bravi spero).

Io ero tentata da dargli cibo non renal, pero' quando mangiava Animonda aveva sempre struvite. Non so cosa fare e chi ascoltare. Avete consigli al riguardo? Io voglio solo che il mio amore stia bene per il piu' alto numero di anni possibili.

Inoltre volevo sapere se consigliate qualche integratore tipo probiotici, omega, o qualcos'altro.

Scusate il mess lungo, ma vorrei solo sapere di star facendo tutto quello che e' in mio potere per far stare bene il mio micione, e di non dover poi dire "cavolo, avrei potuto informarmi di piu'" tra qualche anno.
:o
Grazie, un bacio a tutti i vostri mici:)

Re: Insufficienza renale iniziale micio giovane e alimentazione
 

So quanto sia complicato sapersi muovere per poter rapportarsi col vet ed andarci d'accordo quando di mezzo c'è una patologia.
Intanto, cosa mangia da quando è con te (intendo anche prima dell'insorgere della patologia)? PU/CU è nella norma? I suoi denti sono in buone condizioni? E' sempre stato vaccinato? Ha dovuto sostenere terapie antibiotiche frequenti?

Darei senz'altro probiotici vista la grande importanza del microbiota anche in medicina veterinaria. Anche gli omega3 darei, però per uso umano. Il vet per questi integratori potrà consigliarti

Credo che Georgiagee sia ben informata sull'argomento perché il suo micio ha la stessa patologia

Re: Insufficienza renale iniziale micio giovane e alimentazione
 

Come probiotico è molto utilizzato Probinul in bustine, se fai una ricerca sul forum troverai molti messaggi di utenti che lo utilizzano per i loro mici con IRC :)

Re: Insufficienza renale iniziale micio giovane e alimentazione
 

Hai spiegazioni per la struvite? È una tendenza dalla nascita? Io ne ho 3 che sono della stessa cucciolata e hanno un difetto di formazione dell'uretra ed i due maschietti vanno in blocco anche con il quantitativo più insignificante di crocchi. Quindi tolto il secco definitivamente e sinceramente lo consiglio caldamente anche a te. Non ha senso dare croccantini per sciogliere dei cristalli provocati sempre dai croccantini, almeno nel mio caso.
Per i cibi Renal non so che dirti perché alla fine è una decisione personale. La mia gatta più anziana ha quasi 20 anni e non mangia Renal, o meglio abbiamo provato un paio di mesi poi mi sono stufata perché non lo mangiava e l'umido Renal è comunque pieno di carboidrati, per far scendere il tenore proteico, e magari le avrei provocato altri disturbi.

Re: Insufficienza renale iniziale micio giovane e alimentazione
 

Da cucciolissimo mangiava Purina, poi prima di iniziare con la dieta renale, per un annetto ha mangiato Animonda, Grau, Feringa. Aveva spesso struvite pero'.
Non so cos'è il PU/CU, ma la vet mi ha detto che tutto il resto dei valori (a parte la creatinina a 1.84 )e' buono, che non é proteinurico ne’ neuropatico, i denti li ha perfetti (bianchi bianchi sembra un panterino gli ha fatto i complimenti la vet). E' stato vaccinato una volta l'anno fino all'anno scorso, adesso mi ha detto di farlo ogni 3 anni perche' sono cambiate le linee guida, vive in casa comunque. Ha sostenuto terapia antibiotica 1 anno fa solo per 1 settimana per una bronchite e poi da cucciolissimo ha dovuto prendere antibiotico per 3 mesi. Per il resto nulla. Ora ho chiesto alla nutrizionista dell'universita' qualche consiglio sui probiotici.
Che mi dite per la pappa?


Grazie infinite :)

Re: Insufficienza renale iniziale micio giovane e alimentazione
 

PU/CU è il rapporto calcio/fosforo :) per la pappa direi che sono scelte, c'è chi dice che vadano tagliate le proteine in caso di IRC (e quindi dare cibo renal) e chi no, che è prioritario ridurre il fosforo (con prodotti chelanti) e dare alimentazione normale, fresca e non secca (quindi umido completo e/o carne cruda/cotta). Aldilà delle scelte che possono essere fatte, quello che mi lascia un po' perplessa è la riduzione delle proteine su un micio così giovane: delle marche di Zooplus che hai citato mangiava secco o umido?

Re: Insufficienza renale iniziale micio giovane e alimentazione
 

Che i denti siano a posto è importante per la correlazione tra insufficienza renale e lo stato dei denti/gengive, forse la terapia antibiotica massiccia quando era molto piccolo potrebbe aver interferito sulla funzionalità renale. Se la vaccinazione è stata di poco successiva alla terapia, anche quella ha interferito andando a sfrugugliare un organismo che si stava riassentando
Il PU/CU è il rapporto tra proteinuria e creatininuria e va valutato assieme al peso specifico delle urine e dovrebbe essere tra 0,2 (ottimo) e 0,4, otre questo valore non va bene

Penso che se non c'è proteinuria e il vet non ha riscontrato nefropatia, tu possa stare abbastanza tranquilla e che l'importante ora sia non peggiorare le cose dando cibo scadente. Ma questo va fatto sotto il controllo di un vet ferrato in materia

Re: Insufficienza renale iniziale micio giovane e alimentazione
 

Non ho spiegazione per la struvite, per fortuna comunque non e' mai andato in blocco. Ha semplicemente dei cristalli che sono stati rilevati dall'esame delle urine pero' non ha altri sintomi.

Comunque io non gli do croccantini per sciogliere cristalli. Gli do 80 grammi di umido la mattina, 80 grammi di umido la sera, e prima di andare a dormire gli lascio 15gr di crocchette nella pallina che fa rotolare in giro un po' per farlo intrattenere un po' per i dentin, altrimenti non masticherebbe mai nulla. La sua dieta e' praticamente solo di umido. Non pensavo che togliere quei 15 grammi possa fare chissa' che differenze sulla sua salute onestamente, visto che si nutre solo di umido tutto il giorno. Pensi di si?

Re: Insufficienza renale iniziale micio giovane e alimentazione
 

Sulle analisi c'e' un valore UP/UC immagino sia quello. Come valore di riferimento mi da <0.5 e lui ha 0.05 quindi decisamente non e' alto.
Il peso specifico e' 1.028 (valori di rif 1.020/1.060)

Ho troppa ansia per la questione pappa, provero' magari a contattare un paio di nutrizionisti diversi e vediamo cosa mi dicono. Perche' e' anche vero che sono 2 anni quasi che mangia renal e sta benissimo fondamentalmente, e in teoria e' questo quello che conta.
La mia veterinaria continua a sostenere che secondo lei cominciando cosi' presto a dare dieta renal quindi con basso fosforo eccetera, rallentiamo di molto la progressione della malattia renale. E ovviamente questo e' quello a cui tengo di piu', pero' non so se e' davvero la scelta migliore :(

Re: Insufficienza renale iniziale micio giovane e alimentazione
 

Mangiava sempre solo umido tranne 10 o 15 gr. di secco la sera, ma tutto il giorno umido.

La mia veterinaria sostiene che dando cibo renal da subito, si rallenta il decorso della malattia di molto e che secondo lei e' fondamentale. E' vero e' giovane, ma purtroppo ha gia' problemini renali da sempre :(
Pero' anche io ho tantissimi dubbi perche' mi piacerebbe potergli dare umido completo di qualita' tipo animonda ecc, solo che ho paura di danneggiarlo sia riguardo il problema renale che per la struvite. Forse l'unica soluzione e' sentire un po' di nutrizionisti cosa ne pensano. ANche se senti sempre piu' campane e alla fine sei ancora piu' confusa di solito ufffff

Re: Insufficienza renale iniziale micio giovane e alimentazione
 

Sì è quello, e siccome dici che sta benissimo allora non cambierei. Quello che mi lascia perplessa sono gli ingredienti del cibo renal se dato a vita
Se intendi consultare i nutrizionisti, ma ti consiglio di consultarne uno solo e bravo, il discorso è lo stesso del vet generico:
informarsi sulla patologia per avere degli argomenti e per capire cosa mangia e perché, ossia la consapevolezza di cosa stiamo offrendo come cibo a chi non può decidere autonomamente cosa è meglio mangiare per la sua salute.
E' impegnativo da parte nostra, ma secondo me va fatto
Senza ansia dai!

Re: Insufficienza renale iniziale micio giovane e alimentazione
 

Eh, lo so, ma non ne conosco di bravi. Hai qualche consiglio? Io sono a Milano ma mi sposto per qualcuno bravo.
Intanto ho chiesto comunque alla mia vet di parlare con la nutrizionista dell'universita' e quindi aspetto una sua mail a giorni. In base a quello che mi dira', se mi ispirera' o meno, potrei decidere di andare proprio da lei, altrimenti cerchero' qualcun altro.
Sono d'accordo anche io sui dubbi del renal dato a vita, anche perche' tra l'altro sull'etichetta del Royal ad esempio dice "iniziare con una somministrazione di 6 mesi massimo". vorrei capire che intendono.....
La mia vet dice che ha parlato con la direttrice del reparto all'universita', che era anche presidente dell'associazione veterinaria italiana dei problemi renali (non ricordo il nome), e lei sostiene che dare da subito dieta renal rallenti lo sviluppo della malattia. Pero' BOH. Tanti tanti dubbi ufff. grazie.
Se avete consigli su qualche integratore sono tutta orecchi :) Il probinul a che serve ad esempio?

Re: Insufficienza renale iniziale micio giovane e alimentazione
 

Io sinceramente mi trovo d'accordo con la tua veterinaria. Aggiungerei solo qualche integratore a rotazione, il probinul si è dimostrato capace di ridurre le scorie azotate. E' ottimo.
Oltre al renal puoi dare del senior, tanto per cambiare ogni tanto. Fagli fare molto movimento per mantenere i muscoli in forma. Pesalo regolarmente una volta a settimana.

Re: Insufficienza renale iniziale micio giovane e alimentazione
 

leggo su zooplus gli ingredienti delle crocche royal canin renal select RSE 24 (ma non so se è quello che dai tu), incollo:
"grasso animale, riso, farina di frumento (precotta), proteine di suino (essiccate)*, farina di frumento, cellulosa del legno, glutine di mais, glutine di frumento*, proteine animali (idrolizzate), pesce (essiccato), minerali, fibra di cicoria, olio di pesce, olio di soia, frutto-oligosaccaridi, psyllium (tegumento e semi), farina di fiori di Tagete (fonte di luteina)
Additivi
Additivi fisiologico-nutrizionali:
vitamina A (20800 UI/kg), vitamina D3 (800 UI/kg), ferro (44 mg/kg), iodio (4,5 mg/kg), rame (14 mg/kg), manganese (58 mg/kg), zinco (173 mg/kg), selenio (0,08 mg/kg).
Additivi tecnologici:
clinoptilolite di origine sedimentaria (10 g/kg), conservanti, antiossidanti.
*L.I.P.: selezionate proteine altamente digeribili.
...........alleggerisce i reni: un sovraccarico dei reni può provocare l'uremia. Un adeguato apporto di proteine di alta qualità decongestiona la funzionalità dei reni....
In quest'ultima frase qualcosina tra le righe la dicono e cioè che servono proteine di alta qualità in dosi adeguate, ma poi il resto lo fanno dedurre a noi e per es:
Ok, alleggerisce i reni (sempre che i conservanti ed antiossidanti di cui non fanno i nomi non facciano altri danni) ma appesantisce l'intestino con un'alta quantità di carboidrati inadatta ad un carnivoro obbligato quale è il gatto il quale del glutine (proteina vegetale) non sa che farsene ma viene conteggiato nella % delle proteine
Ora quindi saltano agli occhi molte cose per cui a me non piacerebbe darlo ai miei gatti. Ma è solo la mia opinione

Per il momento aspetterei la mail della vet riguardo la nutrizionista dell'università ed andrei a parlarci anche per capire quali sono i protocolli seguiti dall'università. Se ti convincono, bene, altrimenti ti rivolgerai ad un altro nutrizionista.
A Milano che io sappia riceve Bettio, ma sicuramente anche altri. Lui, come forse anche altri, segue l'alimentazione naturale per cui ti troveresti a modificare le tue abitudini e quelle del tuo gatto che -da quanto ho capito- mangia da sempre il cibo industriale ed anche con questo bisogna fare i conti!

Re: Insufficienza renale iniziale micio giovane e alimentazione
 

No io do l'umido, non le crocche :D Umido Royal canin renal, Hills KD e ultimamente Purina NF sotto conisglio della vet che dice che rispetto agli altri due questo dovrebbe limitare anche la struvite.

Il problema dell'alimentazione naturale e' che il mio micio non mangia NULLA se non scatolette e al massimo ogni tanto un pezzetto di cracker quando mi cade qualche briciola. E gli piace solo il tonno in scatola e prosciutto e fesa di tacchino (che comunque non gli do perche' sono pieni di sale). QUando provo a dargli carne cruda o cotta che sia lui non la mangia e mi guarda schifata. Penso sia l'abitudine. Quindi mi sarebbe praticamente impossibile farlo passare a una dieta naturale purtroppo. Ho gia' in mente che se prendero' una sorellina gatta a lui, iniziero' con la dieta naturale dal giorno 1. Ma purtroppo con lui non l'ho fatto.
Comunque attendero' risposta dalla nutrizionista, grazie mille :D

Re: Insufficienza renale iniziale micio giovane e alimentazione
 

Ah, al senior non ci avevo pensato perche' lui ha 3 anni pero' effettivamente magari e' meno pesante :)
L'ho pesato ora e non lo pesavo da 6 mesi e pesa sempre uguale, 6 kg e qualcosa. E' un gatto grandicello ma non grasso, nemmeno magro, diciamo e' in forma.

Re: Insufficienza renale iniziale micio giovane e alimentazione
 

Se posso dirti la mia opinione, con dei valori "sballati" così bassi, non ti devi fasciare troppo la testa. L'insufficienza renale acuta è fortunatamente legata ad altre cause, perlopiù momentanee ed è frequentissima nei gatti maschi sterilizzati. La dottoressa fa bene a prevenire la IRC, (la sua alimentazione forse era troppo ricca) ma non esagererei con una dieta drastica. Fortunatamente gli piace l'umido: scegli bustine che ti indichino chiaramente i valori delle proteine, ceneri e fosforo, che devono essere bassi. Da qualche parte dovresti trovare delle tabelle guida anche qui sul forum. Anche l'umido per gatti maturi va bene, nonostante sia giovanissimo: se non vuoi spendere per la Royal Canin, anche la Shesir ha delle buone cose. Infine, controlla sempre l'urea, che è importante quanto la creatinina. Condivido il consiglio di usare il Probinul, nel caso dovesse essere sballata, ma anche in questo caso, non farti prendere dal panico per uno scarto di 0,...! Stai tranquilla: tu hai un gatto che ha bisogno solo di qualche controllo in più, ma che non si può certo definire malato! Un abbraccio.

Re: Insufficienza renale iniziale micio giovane e alimentazione
 

Eh in realta' non ha un'insufficienza renale acuta. L'ha avuta quando aveva 5 mesi, e poi si e' ripreso ma anche ecograficamente abbiamo visto l'anno scorso (ora ha 3 anni e mezzo) che ha un rene un po' malmesso, e quindi e' compatibile con un'insufficienza renale cronica che pero' non si sa in quanti anni progredira' a detta della vet. Quindi per quello mi ha consigliato una dieta renale da subito in modo da rallentare il piu' possibile la cosa, considerato i valori di fosforo calcio ecc.

Re: Insufficienza renale iniziale micio giovane e alimentazione
 

Ciao, ho parlato con una nutrizionista la quale mi ha consigliato anche Farmina Vet Life Renal (umido ovviamente) e Royal Renal alternati.

La composizione del farmina mi sembra molto migliore (carne e non sottoprodotti e derivati come royal) Solo che ho letto che contiene citrato di potassio (che alcalinizza le urine) e lui ha un po' di struvite (asintomatica, sono risultati cristalli nelle urine pero') e quindi ho paura possa peggiorarla. Ho visto che contiene anche olfato di calcio biidrato che in teoria le acififica pero', ma e' in misura minore. ecco la composizione completa.
https://www.robinsonpetshop.it/diete...onfezione-85_g

La vet mi ha detto che tutte le diete renali tendono ad alcalinizzare le urine ma che dobbiamo continuare a usarle perche' sono quelle che fanno meglio al mio gatto per rallentare il decorso della malattia (anche considerato che la struvite e' asintomatica). Pero' Royal canin non contiene ne' citrato di potassio ne' nulla per le urine. Solo che e' di qualita' molto inferiore come ingredienti secondo me.

Ecco la composizione di royal
http://www.zooplus.it/shop/gatti/cib...t/renal/473438
Mi consigliate di alternare questi due come mi ha detto la vet oppure puo' essere pericoloso per la struvite il farmina? Grazie, sto impazzendo e' difficilissimo fare la scelta giusta.

Re: Insufficienza renale iniziale micio giovane e alimentazione
 

Scusa non sono ferratissima, ma il citrato di potassio non si usa appunto per rallentare la formazione di calcoli? Io seguirei la nutrizionista, che avrai pure pagato! Se hai dubbi chiedi a lei!

Re: Insufficienza renale iniziale micio giovane e alimentazione
 

Riduce i calcoli di ossalato. Che si formano quando le urine sono troppo acide.
L'esatto contrario dei calcoli da struvite, che si formano quando le urine sono troppo alcaline.

Avendo il mio micio struvite, il citrato di potassio potrebbe alcalinizzarle ancora di piu' e peggiorare la cosa, e' quello che mi preoccupa.
No, non l'ho pagata, la nutrizionista e' un'amica della mia veterinaria la quale le ha chiesto consulto per me e mi ha mandato una mail :)