Cistite continua appena sospendo antibiotico

[Nekogirl]

Salve a tutti, ho bisogno del vostro aiuto o esco pazza!
La mia gattina di 3 anni continua a urinare sangue malgrado la terapia antibiotica e cortisonica che ha fatto fino a nemmeno una settimana fa.
Dal 13 agosto che ha avuto il primo attacco ha già avuto due recidive a distanza di nemmeno un mese. L'esame delle urine del 13 agosto presentava dei globuli bianchi ma niente cristalli. Mi avevano prescritto terapia antibiotica per una settimana e un antidolorifico.
La prima volta che ha ricominciato a far sangue era ancora sotto antibiotico, le mancava un giorno prima di sospenderlo, e ha ricominciato ad urinare sangue. Era il 19 agosto. L'abbiamo portata a fare un'eco che ha evidenziato un "pallino strano" di cui il vet del pronto soccorso non è riuscito a capire la provenienza e le pareti della vescica ispessite. Dopo un ulteriore consulto mi hanno detto di continuare l'antibiotico un'altra decina di giorni e intanto di ripetere l'esame delle urine che ha evidenziato dei cristalli di struvite, ma il ph era normale (era a 6). Perciò mi hanno detto continuare l'antibiotico, di darle per una settimana del cortisone e lo spaccapietre.
Le abbiamo fatto lunedì scorso un'altra ecografia alla vescica e quel pallino strano sembrava non esserci più, la micia sembrava stare meglio dato che era tornata giocherellona come sempre e non urinava più sangue, ne sembrava provare fastidio o dolore, e perciò mercoledì scorso abbiamo sospeso il cortisone e giovedì scorso l'antibiotico e lo spaccapietre, cominciando solo l'Urys per 3 mesi.
Solo che ieri la vedevo nervosa, si leccava i genitali molto spesso, ma speravo non fosse niente di che. E invece stanotte ha ricominciato ad urinare sangue, ad andare alla lettiera molto spesso e a leccarsi in continuazione.
Non so che fare sinceramente e sono preoccupata. Mi sembra che non appena siamo a fine terapia o io sospenda l'antibiotico lei si risenta male.
Secondo voi dovrei farle fare anche un esame del sangue e una radiografia? Quali esami clinici più approfonditi dovrei richiedere? Dovrei fare un'altra eco?
E queste recidive a distanza di così poco tempo l'una dall'altra da cosa possono dipendere?
La vedo stare male e sto male anch'io, anche perchè non so se sono io a sbagliare qualcosa o a non aver richiesto i giusti esami clinici.
Premetto che lei sta mangiando solo medicato e che è già due annetti che soffre di cristalli di struvite ma aveva avuto episodi di sanguinamento solo una volta quando aveva un anno e mezzo e prima di scoprirle i cristalli poi più niente.
Vi prego davvero di aiutarmi e darmi un consiglio perchè non so più dove sbattere la testa.
Ringrazio davvero di cuore tutti quelli che mi risponderanno

[alimiao]

Ciao,
io (per fortuna) non ho esperienza in materia, non saprei darti consigli precisi a livello medico, magari approfondire un po' con gli esami..

Per quanto riguarda l'alimentazione invece, cosa mangia esattamente? il medicato è secco o umido? io fossi in te proverei a rivolgermi ad un nutrizionista e tenterei una dieta casalinga/BARF, in questi casi a volte può aiutare. Sicuramente limiterei di molto il secco.

[Nekogirl]

Grazie per la risposta alimiao
Lei mangia sia secco che umido, più secco perchè l'umido lo gradisce di meno e lo mangia solo un po' a colazione, pranzo e cena mentre i croccantini li ha a disposizione tutto il giorno (anche se adesso dopo aver letto varie testimonianze qui sto tentando di ridurglieli gradualmente fino a toglierglieli quasi del tutto). Tutto medicato, è da quando le hanno scoperto due anni fa i cristalli che mangia medicato, variando nell'ultimo periodo prima con il mantenimento.
La barf l'avevo sentita nominare e mi piacerebbe provare (parlandone prima con un bravo nutrizionista), anche perchè ho letto di cani/gatti che sono stati molto meglio cambiando alimentazione.
Tu dai ai tuoi mici un'alimentazione casalinga/crudista?

Voi faresti una Cistocentesi?
Sinceramente non so che fare, mi avevano detto che se avesse rifatto sangue sarebbe stato opportuno farle questo analisi per valutare se avesse infezioni, mentre l'altra vet dice di ricominciare l'antibiotico per dieci giorni e poi rianalizzare le urine. Da una parte preferirei, come tutti penso, evitare dove è possibile aghi e affini, ma dall'altra penso che se l'antibiotico non le ha fatto per tutto questo tempo quante speranze ci sono che in dieci giorni salvi la situazione? Boh...
Ma dall'esame delle urine raccolto da noi non si vedono le infezioni, cioè l'unico metodo è la cistocentesi?

[alimiao]

Originariamente inviato da Nekogirl

Grazie per la risposta alimiao
Lei mangia sia secco che umido, più secco perchè l'umido lo gradisce di meno e lo mangia solo un po' a colazione, pranzo e cena mentre i croccantini li ha a disposizione tutto il giorno (anche se adesso dopo aver letto varie testimonianze qui sto tentando di ridurglieli gradualmente fino a toglierglieli quasi del tutto). Tutto medicato, è da quando le hanno scoperto due anni fa i cristalli che mangia medicato, variando nell'ultimo periodo prima con il mantenimento.
La barf l'avevo sentita nominare e mi piacerebbe provare (parlandone prima con un bravo nutrizionista), anche perchè ho letto di cani/gatti che sono stati molto meglio cambiando alimentazione.
Tu dai ai tuoi mici un'alimentazione casalinga/crudista?

Io ho due mici, uno soffriva di dermatiti ricorrenti gravi di natura allergica, per cui era stato bombardato con un po' di tutto.. senza guarire mai. Ho provato ogni tipo di cibo industriale (medicato, non medicato, ipoallergenico, umido, secco, monoproteico, grain free) ma l'unica cosa che lo ha fatto migliorare davvero è stato passare all'alimentazione casalinga (prima carne cotta e poi carne cruda). Da allora (super-incrociando le dita) non ha più avuto bisogno di farmaci, ha un po' di crosticine qua e la ma nel complesso sta bene.

Questa è la mia esperienza e ovviamente ogni caso è diverso, ogni malattia è diversa, però certo l'alimentazione influisce sul benessere del gatto. Non è detto che per forza un gatto guarisca cambiando alimentazione, a volte purtroppo le medicine servono, però certo che un gatto che "mangia male" avrà già un organismo più sotto stress di un gatto che mangia sano.

PS: Nello specifico, quali crocchi e umido stai usando?

[Nekogirl]

Ho usato la royal, la hill's, la farmina e la pro plan... cerco di variare abbastanza perchè altrimenti dopo un paio di giorni di pappa smette di mangiare perchè si stufa e anche se la lasci a stomaco vuoto e gliela riproponi la volta dopo, preferisce lasciarsi morire di fame pur che mangiarsela.
Con il secco si stufa di meno e posso darle per più tempo la stessa marca senza che mi smetta di mangiare.
Adesso sta facendo farmina secco e hill's e farmina umido, ma sto valutando se cambiare il secco della farmina con quello della royal urinary high dilution. Ho chiesto ai veterinari informazioni riguardo l'alimentazione corretta da dare in questi casi ma mi hanno detto che una marca vale l'altra e che era uguale, bastava solo che ci fosse scritto che era specifica per le vie urinarie.
Loro sono sfavorevoli anche ad una dieta casalinga e alla barf perchè dicono che nella prima dovrei dare troppi integratori e nella seconda che le ossa possano essere pericolose. Io mi informerò comunque, non sei la prima che mi parla dei benefici che ha ottenuto grazie al cambio di alimentazione.
è stato facile abituare il tuo micio alla nuova dieta? Dovevi usare molti integratori?

[alimiao]

Purtroppo molti veterinari, anche bravi, non sanno consigliare al meglio per quanto riguarda l'alimentazione, per tutta una serie di motivi.. non hanno tempo di aggiornarsi, non conosco la BARF (è una dieta relativamente nuova), preferiscono andare sul sicuro fidandosi dei grandi marchi, hanno paura che a fare da soli si possa far danni..

Per quanto mi riguarda, anche se cerco di essere comprensiva e tollerante, frasi del tipo "la dieta casalinga non va bene perché ci vogliono troppi integratori" mi fanno un po' incaxxare.. perché si dà per scontato che un padrone non sia in grado di mescolare qualche integratore al cibo nel modo corretto (e che siamo tutti mentecatti?!), che sia una cosa TROPPO difficile e faticosa.. in effetti, è un po' faticosa, sicuramente molto di più che aprire un pacco di crocchi e metterlo nella ciotola, però quello che loro non prendono in considerazione è che è faticoso (e soprattutto stressante!) anche avere un gatto che sta sempre male, dover dare antibiotici e cortisone ogni due per tre, che fra l'altro hanno anche pesanti effetti collaterali, fare esami su esami e non capire quale sia il problema.. ma forse (a voler essere un po' cattivelli) dal loro punto di vista non è un male, perché alla fine hanno lo studio pieno.

Scusami la polemica un po' OT, ritornando al cibo, magari puoi aprire un post dedicato nel forum alimentazione spiegando il tuo problema, forse ci sono altre persone che ti possono dare dei consigli, anche sul cibo medicato (non credo siano proprio tutti uguali.. intanto ad es c'è una grossa differenza fra secco ed umido).
Poi se fossi in te contatterei un vet nutrizionista (magari anche naturopata) e gli chiederei un consiglio ragionato.

Per risponderti, il mio gatto si è abituato subito al nuovo cibo, ma lui è un golosone

PS: probabilmente lo sai già.. il cortisone non si dovrebbe mai sospendere di botto

[violapensiero]

Allora, ho avuto una lunghissima esperienza di cistiti, purtroppo sono brutte bestie.
Intanto se non l'hai fatta, fai fare un'urinocoltura, e anche antibiogramma dicendo al laboratorio quale antibiotico ha preso.
La durata della cura, nelle cistiti è lunghetta. Anche di venti giorni di fila. Ci sono integratori specifici da dare, che proteggono la mucosa vescicale.
Il pallino che avete visto, molto probabilmente è un calcolo. Non occorre cistocentesi, ma dieta umida in prevalenza, dai ogni giorno la spaccapietra, e rifai spesso ecografia.
Posta gli esami delle urine.
Puoi dare al micio l'urys.

[Nekogirl]

Alimiao: Sono perfettamente d'accordo con te. Certo è più faticoso dare gli integratori ad ogni pasto che scatolette o crocchi già pronti, ma penso che alla lunga ti ci abitui e diventi quasi automatico. E poi se questo può rendere le mie pelose più sane non mi pesa.
Non so quanto la mia micia gradirebbe il crudo (è un po' schizzinosa XD) ma potrebbe sorprendermi XD
Di vet nutrizionisti naturopati nella mia città non ne conosco, ma sicuramente adesso mi informerò per trovare qualcuno di bravo che mi possa indirizzare verso l'alimentazione più corretta e poi deciderò.
Grazie per il consiglio, aprirò una discussione per sapere quali cibi medicati sono più indicati, anche perchè adesso ho anche paura di averle scatenato io l'infiammazione passando da royal e hill's (che non mi mangiava più) a farmina crocchi e proplan umido. Spero che qualcuno sappia consigliarmi, come hai fatto tu, su cosa sarebbe meglio utilizzare e per quanto soprattutto, visto che è due anni che la micia mangia solo medicato e mantenimento.
Toglierle i crocchi è un incubo, piange di continuo, anche perchè quasi sempre l'umido a parte due bocconi non se lo calcola tanto. Ora la capisco anche, non credo che il cibo medicato sia il massimo dell'appetibilità e infatti quando pensa di non essere vista cerca di rubare un po' di pappa al cane XD
Cosa che non le riesce ma la sua pappa se la mangerebbe anche, l'infamona.
Il cortisone mi hanno detto di darglielo per tre giorni 1/2 e per cinque 1/4, dici che prima di toglierlo del tutto dovevo fare a giorni alternati?

Violapensiero: Grazie di tutto cuore per le risposte! Non sapevo davvero dove sbattere la testa ne quali accertamenti avrei dovuto far fare!
Sicuramente adesso andremo sia di urinocoltura che antibiogramma e poi posterò subito i risultati. Quindi va bene anche se le urine le raccolgo io? Meglio l'urina della mattina o è indifferente?
Non l'abbiamo mai fatto perchè non ce l'hanno mai richiesto e io scioccamente pensavo che dall'esame delle urine normali si vedesse tutto. Ma dall'urinocoltura si vedono anche i valori renali? Perchè non so se sarebbe opportuno valutare anche l'andamento dei reni
La cosa che mi ha preoccupato è che dopo venti giorni di antibiotico di fila e una di cortisone non sembra essere migliorata, credo che un po' meglio dovesse stare dopo venti giorni, ma magari le ci vuole un po' di più.
Sai per caso per il dolore cosa le potrei dare? Mi hanno detto l'antidolorifico ma ho sentito pareri discordanti anche tra li stessi veterinari, tu dici che in caso di dolore posso darglielo tranquillamente? Naturalmente all'occorrenza e senza eccedere. Avevo letto del ribes rosso ma non so se in caso di dolore può aiutare.
Il "pallino" nella seconda ecografia, a distanza di due settimane non c'era più...forse era un calcolo che con la terapia e lo spaccapietre si è dissolto. Sinceramente non so cosa fosse perchè il veterinario che le fece l'eco non ci aveva capito. Comunque, mi avevano detto che tra un mese le avrebbero rifatto un'altra eco per valutare se si era riformato.
Intanto, se può servire, posto gli esami che le abbiamo fatto meno di un mese fa:

Urine del 12 agosto:

Peso specifico: 1025
Ph: 6
Glucosio urinario: Negativo
Chetoni: Negativi
Bilirubina: 1
Sangue occulto: Negativo
Proteine (semiquantitative) (mg/dl): 30
WBC/hpf: 20
RBC/hpf: 0
Cilindri: Assenti
Cristalli: Assenti
Batteri: Assenti

Queste invece sono le urine del 23 agosto:

Colore: Paglierino
Peso specifico: 1015
PH: 6
Glucosio: Negativo
Chetoni: Negativi
Urobilinogeno: Negativo
Bilirubina: Negativa
Sangue Occulto: Presente
Proteine: +
Leucociti: ++
Nitriti: Negativi
Eritrociti: ++
Presenza di globuli rossi, cellule di sfaldamento e qualche cristallo di struvite.

Dopo le ultimi analisi ha continuato per altri 8 giorni l'antibiotico (che già prendeva dal 13 agosto) e per una settimana il cortisone.

[Xiaowei]

Il ribes è acidificante, come antidolorifico servirebbe un antinfiammatorio. Per gli umani si usano i vari cistalgan, oki, tachipirina...quindi immaginiamo i poveri mici con cistite come sopportano i dolori

[Nekogirl]

Mi fa una pena, quando ha dolore la vedi proprio, non trova posizione, si mette giù poi si alza di continuo, davvero poveri micioni doloranti
Io ho in casa un antinfiammatorio ma ho letto che sarebbe meglio evitare quando è possibile, ha una scatolina viola con siringa inclusa, certo è che con il dolore non la posso tenere, poveretta