Animalstar e salmonella- segnalazione

[Zampetta16]

Originariamente inviato da Malinka

Non è che la salmonella si trovi solo nelle carni avicole; è un batterio che può contaminare qualsiasi alimento,animale o vegetale, sia crudo che cotto.
Immagina un qualsiasi macellaio: un cliente compera il pollo e se lo fa tagliare a pezzi, poi il cliente successivo chiede le fettine per il carpaccio o il pezzo per il bollito.
Il macellaio mica cambia tagliere e coltelli; al massimo gli dà una pulita con uno straccio e via.
Un altro acquista un bel salame e il macellaio glielo dà, naturalmente non si disinfetta le mani con cui in precedenza ha toccato pollame e bovino.

Non credo sia importante riguardo all'argomento di cui si parla però mi viene lo stesso da precisare.
Nelle macellerie le carni avicole per legge devono essere nettamente separate dalle altre e non si possono utilizzare gli stessi strumenti se non dopo un'accurata pulizia. Chi segue la normativa, di fatto utilizza strumenti diversi per tutta la giornata, li pulisce poi in chiusura. Il tritacarne non viene utilizzato in modo alternato, si utilizza solo per la carne bovina e suina.
I controlli non so quanto siano frequenti ma simili infrazioni sono considerate gravi.
La nostra macellaia ha due banchi separati, taglieri e attrezzi vari sono doppi, ogni bancone ha i propri.

[Mialuce]

Originariamente inviato da Malinka

in fondo anche il sistema immunitario di un cucciolo di gatto deve avere la possibilità di svilupparsi correttamente; non eredita tutto pari pari da mamma gatta.

Parto da questo, mi vengono in mente varie cose.
Primo, il batterio della salmonella, a quanto ho letto, è piuttosto "tosto". Se la carica batterica di un alimento è elevata, credo che non ci sia sistema immunitario che tenga, umano o felino, l'intossicazione te la becchi. Un sistema immunitario forte, semmai, può influire sul decorso dell'intossicazione e sulle cure che si rendono necessarie.
Poi, sicuramente gli animali domestici non avranno un sistema immunitario pari a quello dei selvatici, non ne hanno bisogno, d'altra parte come diceva il veterinario della FDA non esiste uno studio sulla salmonella nei carnivori selvatici e quindi quanti animali si ammalano e la percetuale di morte causata dalla salmonella.

Io non sono una maniaca dell'igiene, tant'è vero che ho cani e gatti i casa e i gatti saltano su mobili ecc. e li avevo anche quando mio figlio era neonato.
Però conosco qualcuno che s'è preso la salmonella, giovani adulti umani sani e non è stato piacevole, è qualcosa di più di quando ti becchi un virus intestinale, quindi mi preoccupa un po' e le precauzioni base le prendo, se maneggio pollo o uova, ad esempio non affetto il pomodoro che mangerò crudo sul tagliere dove ho tagliato il pollo crudo. Il 99,99% delle volte quel pollo sarà sanissimo, ma mi costa così poco usare queste precauzioni basilari che preferisco farlo.

Sul crudo, i gatti non lo mangiano, ai cani qualche volta lo do, ma pollo mai, anche se è per uso umano non sarei tranquilla, con i miei primi cani mi era stato detto pollo e maiale crudi mai. Del resto, nonostante tutti i controlli, le intossicazioni da salmonella anche in paesi industrializzati non sono così rare. Nel link che ha messo mi pare xiaowei parla di 994 casi in Italia nel 2006.

Eh Zampetta, purtoppo non sono tutti come la tua macellaia!
E' vero che le carni sono separate, c'è il settore per le avicole, quello per le bovine e quello per le suine, ma vedo che il tagliere è sempre il medesimo, i coltelli anche e il tritacarne...pure.
E parlo di macellerie di alcuni supermercati; per i normali negozi di macelleria non saprei, non mangiando carne non ne frequento, e di certo non compero lì la carne per i gatti, visti i prezzi...

Originariamente inviato da Mialuce

èà...] Del resto, nonostante tutti i controlli, le intossicazioni da salmonella anche in paesi industrializzati non sono così rare. Nel link che ha messo mi pare xiaowei parla di 994 casi in Italia nel 2006.

I numeri non dicono un gran che, perché al di là di rappresentare il numero di individui nei quali è stata diagnosticata, non dicono come l'abbiano contratta e naturalmente sfuggono al conteggio i casi nei quali la persona non ha fatto ricorso al medico e non ha fatto analisi, quindi in teoria potrebbero essere anche molti di più dei 944 indicati, ma il punto focale non è questo.
La salmonellosi è una tossinfezione alimentare, ma questa dicitura è un tantino fuorviante perché porta a pensare che si prenda solo attraverso alimenti contaminati, mentre invece si prende anche semplicemente facendo il bagno in acque dove sia presente la salmonella perché, volenti o nolenti, pur con tutte le attenzioni acqua in bocca ne va a finire inevitabilmente.
Hai mai visto quanta gente fa il bagno vicino agli scarichi fognari, che nonostante siano vietati per legge, continuano ad essere presenti sul territorio nazionale?
Questo per dire che i numeri in sè sono utili a fini statistici, ma certo non servono per far comprendere le reali cause di ogni singolo caso di salmonellosi.
Qui in zona è più facile infettarsi facendo il bagno che manipolando un uovo e poi portandosi le mani alla bocca senza prima essersele lavate.

[babaferu]

Originariamente inviato da michelamichela

La salmonella ....anch " io credevo fosse solo un po di diarrea....ma il veterinario mi ha fatto togliere le quaglie crude che davo alla micia per pericolo di zoonosi con umani, da quello che ho capito il micio non avrebbe più di tanti problemi ma noi se la prendiamo non è detto che sia solo dissenteria può colpire organi tipo il cuore, ero tentata di ridarla e pensavo che abbattitore uccide tutto ma non la salmonella, così ho letto solo anisachi.....
Ma ! Carne cruda sarebbe ottima ma magari dare dei tagli che anche gli umani mangiano crudi tipo carpaccio ogni tanto...il mio gatto dorme con noi se prende qualcosa di sicuro ce la attacca!
Anche quando escono e prendono topini etc....possono beccare anche la tenia, presa la micia di mio figlio ....

Non ho capito: Non dai carne cruda al gatto perche' hai paura che attacchi qualcosa a voi? Scusa ma mi sembra una sciocchezza del veterinario....
A parte che io la salmonella l'ho fatta e sono viva, l'ho presa al ristorante....
Un bacio, ba

[Mialuce]

Originariamente inviato da Malinka

Qui in zona è più facile infettarsi facendo il bagno che manipolando un uovo e poi portandosi le mani alla bocca senza prima essersele lavate.

Nella tia zona può essere, non la conosco, qui non direi, comunque io evito entrambe le cose.
Non creo che ci siano molti casi di persone che si fanno passare la salmonellosi da soli senza nemmeno andare dal medico, e come malattia infettiva il medico è obbligato a segnalarla:

"In Italia, le infezioni umane da Salmonella (accertate attraverso la coprocoltura) sono soggette a notifica obbligatoria al Servizio Sanitario Nazionale. Il Dipartimento di Prevenzione dell’ ASL raccoglie i dati relativi alle infezioni necessari per effettuare indagini epidemiologiche e per indagare sulla natura dell’evento, la sua importanza ed i possibili fattori di rischio, in modo da attuare le necessarie misure preventive. Come prassi, per accertare poi la guarigione, devono essere effettuate tre coprocolture di controllo in tempi successivi e copia degli esiti deve essere consegnata all’ASL.

Mi sta sfuggendo però il senso del discorso. La salmonella è una tossinfezione piuttosto sgradevole da prendere, ci sono alcune misure igieniche di base molto semplici, che non richiedono cose strane, ma solo lavarsi le mani . Visto che non è poi cos' impossibile beccarsela, preferisco farlo, come ad esempio evito prodotti con uova crude tipo maionese o tiramisù in posti che non mi danno affidamento. Poi certo una possibilità di prenderla resta, in un ristorante qui vicino anni fa c'è stato un caso di intossicazione da salmonella in un pranzo di matrimonio, una strage eppure era un ristorante che faceva decine di pranzi ogni anno senza mai problemi.

[alepuffola]

Mia, su Zoopedia leggo però che nelle infezioni lievi dà solo qualche problema intestinale e passa spontaneamente in poco meno di 24 ore, al punto che spesso non è neanche riconosciuta come salmonellosi. e anche che per una persona non immunodepressa di fatto le possibilità di infezione seria sono molto scarse.
qua dal macellaio poi non c'è nessuna attenzione, le carni sono mischiate, niente guanti, mani che toccano carni dopo aver toccato monete e banconote e via discorrendo...

Originariamente inviato da alepuffola

Mia, su Zoopedia leggo però che nelle infezioni lievi dà solo qualche problema intestinale e passa spontaneamente in poco meno di 24 ore, al punto che spesso non è neanche riconosciuta come salmonellosi. e anche che per una persona non immunodepressa di fatto le possibilità di infezione seria sono molto scarse.

Tutto verissimo e tutti questi casi non potendo venire a conoscenza delle autorità sanitarie, non entrano a par parte delle statistiche.
C'è un sacco di gente che si ritrova con una diarrea che si risolve da sè nel giro della giornata e potrebbe trattarsi di salmonellosi, ma nessuno lo saprà mai.

qua dal macellaio poi non c'è nessuna attenzione, le carni sono mischiate, niente guanti, mani che toccano carni dopo aver toccato monete e banconote e via discorrendo...

Guanti?! Non ho mai visto un macellaio che li indossi. E con quelle mani toccano proprio di tutto.

[babaferu]

Originariamente inviato da alepuffola

Mia, su Zoopedia leggo però che nelle infezioni lievi dà solo qualche problema intestinale e passa spontaneamente in poco meno di 24 ore, al punto che spesso non è neanche riconosciuta come salmonellosi. e anche che per una persona non immunodepressa di fatto le possibilità di infezione seria sono molto scarse.
qua dal macellaio poi non c'è nessuna attenzione, le carni sono mischiate, niente guanti, mani che toccano carni dopo aver toccato monete e banconote e via discorrendo...

Infatti, in verita' il mio (anzi nostro) e' stato un caso ipotizzato dalla dottoressa senza alcun approfondimento e passato in pochi giorni, come una brutta influenza intestinale. Noiabbiamo avvisato il ristoratore, la doc non ha segnalato alcunche'. Sul macellaio devo dire che l'igiene del mio e' massima.

Un bacio, ba

[Aletto]

Forse, per evitare allarmismi, conviene fare qualche distinguo tra le specie e sottospecie di salmonella, perché come è stato detto alcuni sierotipi non sono assolutamente paragonabili per aggressività ad altri sierotipi la cui patologia può tranquillamente passare così come è arrivata. Mentre altre volte ci si becca la salmonella cattiva ed allora la patologia è decisamente più seria
Per maggiore chiarezza copioincollo dal sito dell'Istituto Superiore di Sanità e riguarda chiaramente le tossinfezioni umane

"La salmonella è l’agente batterico più comunemente isolato in caso di infezioni trasmesse da alimenti, sia sporadiche che epidemiche. È stata segnalata per la prima volta nel 1886, in un caso di peste suina, dal medico americano Daniel Elmer Salmon. La salmonella è presente in natura con più di 2000 varianti (i cosiddetti sierotipi) ma i ceppi più frequentemente diffusi nell’uomo e nelle specie animali, in particolare in quelle allevate per la catena alimentare, sono S. enteritidis e S. typhimurium.

Le infezioni provocate da salmonella si distinguono in forme tifoidee (S. typhi e S. paratyphi, responsabili della febbre tifoide e delle febbri enteriche in genere), in cui l’uomo rappresenta l’unico serbatoio del microrganismo, e forme non tifoidee, causate dalle cosiddette salmonelle minori (come S. typhimurium e la S. enteritidis), responsabili di forme cliniche a prevalente manifestazione gastroenterica.

Le salmonelle non tifoidee, responsabili di oltre il 50% del totale delle infezioni gastrointestinali, sono una delle cause più frequenti di tossinfezioni alimentari nel mondo industrializzato. Le infezioni da Salmonella spp. possono verificarsi nell’uomo e negli animali domestici e da cortile (polli, maiali, bovini, roditori, cani, gatti, pulcini) e selvatici, compresi i rettili domestici (iguane e tartarughe d’acqua). I principali serbatoi dell’infezione sono rappresentati dagli animali e i loro derivati (come carne, uova e latte consumati crudi o non pastorizzati) e l’ambiente (acque non potabili) rappresentano i veicoli di infezione.......
Popolazione sensibile
Sono particolarmente suscettibili all’infezione da salmonella i soggetti:
-affetti da acloridria (disfunzione dell’apparato digerente, consistente nell’assenza di acido cloridrico nel succo gastrico) e da malattie neoplastiche
-in terapia con farmaci anti-acido, in pregressa o concomitante terapia antibiotica ad ampio spettro, e/o in terapia immunosoppressiva
-che hanno subito interventi chirurgici a carico dell’apparato gastrointestinale.......

La gravità La gravità della malattia è in relazione al sierotipo infettante, al numero di microrganismi ingeriti e a fattori di resistenza del paziente. In particolare, a livelli di acidità gastrica ridotti corrispondono maggiori probabilità di manifestare diarrea. Ai germi che non vengono neutralizzati dalla secrezione acida dello stomaco l’intestino umano risponde con una reazione infiammatoria che provoca il fenomeno diarroico......"

Per questo, come è già stato detto, che un gatto con quel Ph gastrico così basso e killer è molto ma molto raro che si becchi la salmonella cattiva, e potrebbe appartenere ad una delle suddette categorie suscettibili
Naturalmente fare attenzione è importante, usando sempre il buon senso