Visualizza Versione Completa : consigli per fratellini di tre settimane rimasti orfani
soleluna972
09-04-2014, 08:50
Buongiorno...
mi fa un po' strano scrivere dopo tanto tempo, ma sono alle prese con due cuccioli orfani e mille e piu' dubbi e paure.
premetto che dopo varie vicissitudini e sofferenze varie mi ero ripromessa basta gatti basta tutto e che, comunque, questo non era proprio il momento giusto per pensare di prendere dei mici a causa della testa troppo presa da mille problemi personali ma..... dato che nulla va mai come tu lo programmi, l'altro ieri sera mi ritrovo con questi due topini e non ho potuto voltarmi dall'altra parte.
ed ecco cio' che so di loro:
premesso che ora abito in piena campagna in un paese in cui l'eta' media si aggira intorno ai 216 anni e quindi potete immaginare la mentalita' su sterilizzazione ecc.., la mia vicina (giovane ma del tipo che meglio perderla che trovarla) mi dice che sto vecchietto aveva sta gatta che avuto dei cuccioli (quanti? boh?) ed ora, a tre settimane, sono rimasti senza mamma "pare" investita. Vabbeh.... comunque ora ci sono sti tre cuccioli e cercano sistemazione, lei ne prende uno ma resta il problema degli altri due e cosi' dico "ok portameli".
Sono un maschietto ed una femminuccia, ed hanno tre settimane. purtroppo fino a domani nel tardo pomeriggio non posso portarli dal veterinario (io mi sono spostata ma lui no e cosi' e' a circa 40km da casa mia ma non ho intenzione di cambiarlo) ora iniziano i mille dubbi e le duemila paure:
- ieri hanno fatto la cacca ma da ieri non ho trovato piu' traccia nella cuccia (dalla quale non possono uscire da soli) ne nella cassettina con la lettiera dove li metto periodicamente, il pancino e' comunque morbido e sono campioni mondiali di puzzette
- ho comprato il "primolatte" in polvere della Bayer (me l'ha consigliato la farmacista del paese vicino, specializzata in medicinali veterinari) e lo preparo seguendo le proporzioni riportate sulla confezione, oltre a quello devo dar loro anche dell'acqua?
- Dopo ogni pasto me li coccolo un po' e faccio massaggini al pancino e loro si addormentano beati.
-Se dormono devo svegliarli per mangiare? se fossero bambini, con tre figli, mi direi se dormono e' perche' non hanno fame per cui lasciali dormire che, tranquilla, quando avranno fame te lo faranno sapere ma con loro?? sono due giorni che mi faccio solo paranoie: li sveglio? non li sveglio? li lascio dormire? hanno mangiato abbastanza?
lui ieri alle 15 pesava 334gr (lo ripeserei oggi alle 15), stamattina, dopo aver dormito tutta la notte si e' pappato 8ml di latte) lei alla pesata di ieri era 311gr, stamattina, anche lei dopo aver dormito da mezzanotte alle 7, ha mangiato 6ml di latte.
e' poco? e' troppo? quanto pipi' devono fare? devo far qualcosa per far si che facciano la cacca o per ora aspetto?
Altra cosa: ieri sera scopro un pulce su ognuno di loro: e' ancora presto per il frontline? o posso mettere una goccina?
scusate le tante domande ma, come gia' detto, ho mille dubbi, mille paure tra cui quella di non fare le cose giuste per loro.
Ah dimenticavo.... li ho chiamati Shrek e Fiona....
Mi spiace non poter esserti d'aiuto,so però che per stimolare le feci nei cuccioli molti usano il gambo del prezzemolo,per l'antiparassitaria non puoi tel. al veterinario così stai più tranquilla,le mie veterinarie vengono a domicilio se necessario,potresti provare a chiederglielo essendo il tuo di fiducia.Per tutto il resto vedi cosa ti consigliano i più esperti in cuccioli,magari potresti chiedere a laurabengala e maryclare,so che hanno avuto 2 cucciolate recenti
ps.nomi originali,saranno mica verdi:)
marina1963
09-04-2014, 09:12
Ciao, innanzi tutto un BRAVISSIMA per esserti presa cura degli orfanelli .....
Io ho una sola esperienza di micetti piccoli, la mia l'hanno trovata che aveva appena 15 gg e per le successive due settimane l'ho allattata col biberon e il latte in polvere (me lo ha dato il veterinario e nn ricordo la marca...).
Lei ciucciava come una forsennata e quando era "pienotta" si staccava da sola da biberon.
Se vedi che mangiano sufficientemente io non li sveglierei.
però, ripeto che io non ho molta esperienza ...... sicuramente qui sul forum troverai delle persone esperte che ti sapranno consigliare in modo più tecnico !
In bocca al lupo e una coccola ai piccini !!!
marina1963
09-04-2014, 09:17
Ah dimenticavo .... per la cacca io stimolavo con un pezzetto di scottex inumidito con acqua tiepida (movimenti circolari).
Ma ieri l'hanno fatta da soli ? se sporcano gia nella sabbietta probabilmente basta aspettare ..... La mia era così piccina che se non la stimolavo non la faceva proprio !
laurabengala
09-04-2014, 09:20
sei sicura che hanno 3 settimane? come peso forse ci siamo.. però penso che dovresti massaggiarli delicatamente il pancino con un batuffolo di cotone inumidito e stimolare in questo modo la fuoriuscita dei bisognini.
prendi il cucciolo in una mano, con l'altra passi il cotone abb velocemente ma con delicatezza sui genitali, dal basso ventre fino alla coda.. la pipi dovrebbe uscire subito (almeno nei miei è così) mentre le feci devi insistere un pochino e poi vedrai che piano piano alzano un peletto la coda e allora tu puoi continuare a massaggiare fino a che non ne espellono un bel pò. Spesso può aiutare a tenerli fermi sdraiati sul morbido, se osservi come fa una mamma gatta quando li pulisce non è proprio delicata, li blocca con le zampe e pulisce.. e loro stanno anche zitti, ma quando lo faccio io urlano come matti.
in teoria dopo due settimane dovrebbero riuscire a fare tutto da soli, ma forse non sono proprio di 3 settimane e hanno bisogno di un aiutino...
per il latte i miei ora che hanno 13gg bevono circa 10ml a testa... alle volte un pò di piu a volte un pò di meno..
hanno già gli occhietti aperti?
per le pulci non saprei cosa consigliarti... una telefonata al vet la farei
babaferu
09-04-2014, 09:21
ciao!
sulle tue domande:
-cacca: col cambio e probbailmente anche un po' di digiuno un po' di stitichezza può starci, tu massaggia sempre il pancino dopo le poppate;
- acqua: no basta il latte;
- se dormono i primi tempi svegliali per mangiare ogni 5 ore (fino a 7 la notte se stanno mangiando bene, ma se mangiano poco.... fai anche un po' più spesso). questo perchè probabilmente hanno fatto un periodo di digiuno e questi primi tempi mangeranno pochino, sarebbe molto pericoloso fargli fare un digiuno prolungato, perchè rischi che vanno in crisi ipoglicemica e.... non si sveglino più. poi quando si saranno rafforzati -hai la conferma che il peso aumenta- e saranno belli reattivi non ce ne sarà più bisogno.
sei certa delle 3 settimane? a breve dovrebbero iniziare a interessarsi anche alla pappa...
per tutto il resto ti rimando qui, ci sono i riferimenti delle quantità di pappa (il primolatte va bene) etc.
non so che temperatura sta facendo da te, ma tenerli al calduccio sarebbe meglio, almeno la notte.
http://www.micimiao.it/gattini_soccorso.htm
per le pulci esiste il frontline spray per i gattini.
non so dire con esattezza se sia il caso di dare antibiotico insieme al latte, su questo le più esperte ci consiglieranno.
baci e tienici aggiornati, ba
laurabengala
09-04-2014, 09:21
dimenticavo, dagli da mangiare quando piangono, di solito dopo 3-4 ore.. se dormono lasciali dormire, basta che siano al caldo
Bravissima per averli presi con te!! Ti hanno già dato consigli utilissimi...
Il mio più giovane è stato raccolto che aveva circa 1 mese assieme a 2 fratellini e dopo i primi gg a base di latte KMR gli abbiamo dato il BabyCat della Royal. Si sporcava tutto per mangiare e fra l'altro era quello dei 3 che si alimentava con più difficoltà. Ora è un micione di 7 kg (help)... Lui faceva già i bisognini da solo, mentre i 2 piccolissimi trovati la scorsa primavera non riuscivamo a stimolarli con lo scottex e li portavamo dalla vet che faceva una specie di miniclistere...
Noi li abbiamo sempre svegliati per mangiare (i piccolissimi ogni 2h30...) per evitare che vadano in ipoglicemia, che con i cuccioli può succedere!!! Questi avevano pochi giorni e il cordone ombelicale ancora attaccato, la mia vet li seguiva con noi...
Dal peso mi sembra che i tuoi piccolini vadano bene...
Fai comunque benissimo a portarli dal vet, facci sapere cosa ti dice!!!
Coccole a Shrek e Fiona!!
Miciuzzo mio aveva ancora gli occhi chiusi e il cordone ombelicale quando l'ho trovato e mangiava come un pazzo, magari avesse dormito 4/5 ore! Io direi che il sonno è nutrimento anche lui, quindi lasciali dormire che prendono forza. Penso che smettano di mangiare da soli quando sono sazi, con la mamma fanno così, no? Anche io usavo un batuffolo inumidito per massaggiare il pancino e ha sempre funzionato fin troppo bene per la cacchina, ne avesse fatta meno... una puzza...
Brava, vai così che li fai diventare due orsacchiotti. Tra l'altro questi nomi devo averli letti in un post su FB, eri tu? :D
nicoletta
09-04-2014, 14:11
Purtroppo consigli non posso dartene perchè non ho mai vissuto una situazione simile... comunque stai facendo un bel lavoro! Ma il terzo micetto come sta?
soleluna972
09-04-2014, 14:21
Grazie a tutti per le risposte, scusate se leggo e scrivo solo ora ma stamattina ho avuto qualche inghippo con uno dei miei figli.
ora vi aggiorno su tutto:
-veterinario sentito, appuntamento domani.
- i mici sono nati in casa e chi li aveva e' sicuro delle tre settimane,
-ieri la cacca l'hanno fatta da soli un po' nella lettiera quando li ho messi dentro (una lettiera improvvisata in modo che per loro non stia troppo alta, e' solo oggi che non l'hanno ancora fatta e magari e' normale vista la situazione e forse sono io ad essere troppo apprensiva.
- gli occhietti sono belli aperti e puliti il maschietto mangia e dorme, la femminuccia mangia prende coccole, si lava, lava il fratello e poi dorme, se durante la pappa mi si sporca il dito di latte loro me le leccano e mangiano con molto appetito.
- ho fatto loro una cuccia alta e riparata, con le mie lenzuola di flanella (che intanto non uso ) per tenerli al caldo e controllo che siano sempre al caldo.
-quando li metto fuori dalla cuccia per la poppata e poi per le coccole ci mettiamo per terra su di una coperta e loro tentano di andare in giro: si reggono bene sulle zampe davanti, ma sbandano un po' con quelle dietro.
grazie ancora
soleluna972
09-04-2014, 14:24
Piccolo aggiornamento peso:
Shrek ieri alle 15 il peso era 334gr oggi alle 15 il peso era 341gr
Fiona ieri alle 15 il peso era 311 gr, oggi alle 15 il peso era 321gr
Le notizie sui miciolini sono davvero buone!! Bravissima per quello che stai facendo!!!
soleluna972
09-04-2014, 14:28
Purtroppo consigli non posso dartene perchè non ho mai vissuto una situazione simile... comunque stai facendo un bel lavoro! Ma il terzo micetto come sta?
il terzo micino attualmente sta bene, grazie
soleluna972
09-04-2014, 14:33
Le notizie sui miciolini sono davvero buone!! Bravissima per quello che stai facendo!!!
grazie ma non credo stia facendo nulla che non farebbe chiunque ami gli animali. :o
babaferu
09-04-2014, 14:59
Piccolo aggiornamento peso:
Shrek ieri alle 15 il peso era 334gr oggi alle 15 il peso era 341gr
Fiona ieri alle 15 il peso era 311 gr, oggi alle 15 il peso era 321gr
ottimo che abbiano preso peso, continua così.
il fatto che elcchino da soli il latte sul dito e un'altro bel segnale, credo proprio che tra qualche gg puoi cominciare a proporre un po' di pappa.
baci, ba
marina1963
09-04-2014, 15:05
Direi che stai andando "alla grande" e che i miciolini sono molto collaborativi, metti un po di sabbietta in un contenitore basso, dove riescano a entrare .... vedrai che la pupu la fanno da soli. :)
violapensiero
09-04-2014, 23:20
Molto bene, stai andando alla grande!
Zaari diceva sempre che un pochetto di antibiotico fa sempre bene ai cuccioli. Vediamo cosa dice il veterinario. Mi raccomando sabbietta non agglomerante.
soleluna972
10-04-2014, 10:52
Molto bene, stai andando alla grande!
Zaari diceva sempre che un pochetto di antibiotico fa sempre bene ai cuccioli. Vediamo cosa dice il veterinario. Mi raccomando sabbietta non agglomerante.
ho trovato l'articolo che aveva scritto lei su antibiotico, pappe ecc e sto prendendo molti consigli anche da quello :o
AGGIORNAMENTO:
notte tranquilla, si sono svegliati alle 5 per la pappa ed erano due belve scatenate, stamattina durante le coccole mi hanno regalato anche molte fusine. :p
ieri sera dopo la pappa e le coccole hanno accennato anche qualche gioco con mia figlia: attirati dal suo braccialetti cercavano di prenderli con le zampine (la femminuccia e' un po' piu' furbetta del fratellino:rolleyes: )
oggi alle tre nuova pesata.
grazie ancora
Ottimi aggiornamenti sui piccolini!!!
marina1963
10-04-2014, 12:12
..................ieri sera dopo la pappa e le coccole hanno accennato anche qualche gioco con mia figlia: attirati dal suo braccialetti cercavano di prenderli con le zampine (la femminuccia e' un po' piu' furbetta del fratellino:rolleyes: )
............
normale ....è una femmina !!!!:D
Splendide notizie comunque !!!!:D
Va lentina
10-04-2014, 13:02
Intervengo solo per dire CIAO CINZIAAAAAAA!!!!!!!
Ultimamente latito dal forum ma oggi entrando, vedendo il tuo post, ho detto "naaaaaaaa"....
Ciao stellina bacione!
soleluna972
10-04-2014, 17:57
Intervengo solo per dire CIAO CINZIAAAAAAA!!!!!!!
Ultimamente latito dal forum ma oggi entrando, vedendo il tuo post, ho detto "naaaaaaaa"....
Ciao stellina bacione!
Grazie Vale!!!!!
soleluna972
10-04-2014, 18:08
AGGIORNALMENTO:
dal vet tutto bene: sono in forma e in salute :)
oggi hanno fatto taaaaanta cacca!!!!
ma qui il merito non e' mio, ne' della stimolazione e ne' dei miei massaggini: in pratica durante la poppata uno dei miei cani (femmina) li ha sentiti piangere e curiosa mi e' venuta vicina per vedere cosa fossero quei due topini piccolissimi. con molta cautela glieli ho fatti conoscere (all'altra li faro' conoscere quando saranno maggiorenni perche' e' troppo irruente) comunque.. dicevo.. li ha annusati ed ha iniziato a leccare le loro testine, allora mi sono messa per terra sulla coperta con lei e i micioli e mi sono detta vediamo che fanno, loro appena hanno visto un "essere peloso con coda e 4 zampe" sono impazziti ed hanno iniziato ad arrampicarsi su di lei, lei li ha girati, prima uno e poi l'altra ha iniziato a leccare i genitali fino a quando non l'hanno fatta ed ora dopo che li ha lasciati pazientemente giocare con le sue orecchie sono qui vicini a me che dormono tutti e tre insieme. Che dire? una canina salvata due anni fa dal canile che ora mi aiuta a salvare due fratellini micioli trovatelli facendo loro da vice mamma. meglio di cosi'... :)
Non ti so aiutare ma è bello rileggerti Cinzia :)
Amelie57
10-04-2014, 18:14
Che storia meravigliosa...non finiamo mai di imparare da loro, gioie belle.:410: Una carezza dolce a questa fantastica canina.
Fantastica lezione di vita. Quanto sono straordinari rispetto a noi che ci crediamo esseri superiori.
Perlatrillina
10-04-2014, 19:14
Davvero commovente, meraviglioso...
violapensiero
10-04-2014, 21:27
Ma che amore di cagnolina!
Le barriere le creiamo solo noi umani...
soleluna972
10-04-2014, 22:16
Non ti so aiutare ma è bello rileggerti Cinzia :)
grazie :)
AGGIORNAMENTO: ormai siamo una squadra: io do loro la pappa e me li coccolo un po', poi arriva lei che se li lava se li coccola, lascia che giochino con il suo muso e le mordicchino orecchie e zampe e poi li fa dormire. quando sono tutti tranquilli ed appagati li rimetto nella loro cuccia e dormono beati. :p
marina1963
11-04-2014, 08:28
AGGIORNALMENTO:
dal vet tutto bene: sono in forma e in salute :)
oggi hanno fatto taaaaanta cacca!!!!
ma qui il merito non e' mio, ne' della stimolazione e ne' dei miei massaggini: in pratica durante la poppata uno dei miei cani (femmina) li ha sentiti piangere e curiosa mi e' venuta vicina per vedere cosa fossero quei due topini piccolissimi. con molta cautela glieli ho fatti conoscere (all'altra li faro' conoscere quando saranno maggiorenni perche' e' troppo irruente) comunque.. dicevo.. li ha annusati ed ha iniziato a leccare le loro testine, allora mi sono messa per terra sulla coperta con lei e i micioli e mi sono detta vediamo che fanno, loro appena hanno visto un "essere peloso con coda e 4 zampe" sono impazziti ed hanno iniziato ad arrampicarsi su di lei, lei li ha girati, prima uno e poi l'altra ha iniziato a leccare i genitali fino a quando non l'hanno fatta ed ora dopo che li ha lasciati pazientemente giocare con le sue orecchie sono qui vicini a me che dormono tutti e tre insieme. Che dire? una canina salvata due anni fa dal canile che ora mi aiuta a salvare due fratellini micioli trovatelli facendo loro da vice mamma. meglio di cosi'... :)
Bellissime notizie !
Stupenda cagnolina, è proprio vero che abbiamo solo da imparare dagli animali .............
Ma che amore la cagnolotta e che brava!! Insisto che "loro" sono molto migliori di noi!!!!
babaferu
11-04-2014, 12:48
grandi grandissimi, avanti così... e mettici una foto della cagnolona coi micetti!!!!
baci, ba
ma benissimo!
una garanzia di buona crescita per i piccini
speriamo però che non insegni loro a farsi portare a spasso per fare la pipì :D
laurabengala
11-04-2014, 14:03
AGGIORNALMENTO:
dal vet tutto bene: sono in forma e in salute :)
oggi hanno fatto taaaaanta cacca!!!!
ma qui il merito non e' mio, ne' della stimolazione e ne' dei miei massaggini: in pratica durante la poppata uno dei miei cani (femmina) li ha sentiti piangere e curiosa mi e' venuta vicina per vedere cosa fossero quei due topini piccolissimi. con molta cautela glieli ho fatti conoscere (all'altra li faro' conoscere quando saranno maggiorenni perche' e' troppo irruente) comunque.. dicevo.. li ha annusati ed ha iniziato a leccare le loro testine, allora mi sono messa per terra sulla coperta con lei e i micioli e mi sono detta vediamo che fanno, loro appena hanno visto un "essere peloso con coda e 4 zampe" sono impazziti ed hanno iniziato ad arrampicarsi su di lei, lei li ha girati, prima uno e poi l'altra ha iniziato a leccare i genitali fino a quando non l'hanno fatta ed ora dopo che li ha lasciati pazientemente giocare con le sue orecchie sono qui vicini a me che dormono tutti e tre insieme. Che dire? una canina salvata due anni fa dal canile che ora mi aiuta a salvare due fratellini micioli trovatelli facendo loro da vice mamma. meglio di cosi'... :)
mi sono commossa nel leggere questo.. davvero dolcissima la tua cagnolina..
soleluna972
11-04-2014, 23:26
ma benissimo!
una garanzia di buona crescita per i piccini
speriamo però che non insegni loro a farsi portare a spasso per fare la pipì :D
ahah speriamo davvero!!! :p
soleluna972
14-04-2014, 09:12
Altro aggiornamento:
scusate se non vi ho piu' aggiornati ma ho mio suocero in ospedale e tra avanti e indietro, figli, micini, cani arrivavo a sera distrutta. :shy:
i miciolini crescono e sono due pazzi furiosi e scatenati, ora accennano anche qualche gioco di lotta tra loro e, ovviamente, la femminuccia ha sempre la meglio :rolleyes:
presto inizieremo lo svezzamento, ricordo che spesso utenti esperte consigliavano l'omogenizzato per bambini e mi chiedevo quelli alla carne (tipo manzo o vitello) vanno bene?
Grazie ancora.
P.S. la cacchina ormai non e' piu' un problema e la fanno alla grande, soprattutto quando sono in braccio a me :mad:
presto inizieremo lo svezzamento, ricordo che spesso utenti esperte consigliavano l'omogenizzato per bambini e mi chiedevo quelli alla carne (tipo manzo o vitello) vanno bene?
Io per lo svezzamento trovo che il "BabyCat" Royal Canin sia il TOP (ora si chiama "Mother&BabyCat" se non sbaglio... Esiste secco e umido. Anche Hill's ha da poco fatto una mousse starter che si dà a partire dalle 3 settimane....
Sono contenta che i miciolini stiano bene... Poi li tieni con te??
babaferu
14-04-2014, 09:50
presto inizieremo lo svezzamento, ricordo che spesso utenti esperte consigliavano l'omogenizzato per bambini e mi chiedevo quelli alla carne (tipo manzo o vitello) vanno bene?
Grazie ancora.
l'omogeneizzato evitalo, è appetitoso ma poco nutritivo.
prendi una mousse per gattini, tipo quelle che suggerisce MayaMieleMimi. provi quando sono ben affamati a sporcare un po' il musetto per incuriosirli, poi se mangiano poco completi il pasto col latte. puoi anche sciogliere un po' di mousse nel latte epr abituarli al sapore.
baci, ba
soleluna972
14-04-2014, 10:30
Io per lo svezzamento trovo che il "BabyCat" Royal Canin sia il TOP (ora si chiama "Mother&BabyCat" se non sbaglio... Esiste secco e umido. Anche Hill's ha da poco fatto una mousse starter che si dà a partire dalle 3 settimane....
Sono contenta che i miciolini stiano bene... Poi li tieni con te??
l'omogeneizzato evitalo, è appetitoso ma poco nutritivo.
prendi una mousse per gattini, tipo quelle che suggerisce MayaMieleMimi. provi quando sono ben affamati a sporcare un po' il musetto per incuriosirli, poi se mangiano poco completi il pasto col latte. puoi anche sciogliere un po' di mousse nel latte epr abituarli al sapore.
baci, ba
perfetto, grazie mille seguiro' il vostro consiglio.
si', rimarranno qui. ormai li adoriamo e anche se sono con noi da circa una settimana non riusciremmo a staccarcene per cui resteranno qui con noi :p
si', rimarranno qui. ormai li adoriamo e anche se sono con noi da circa una settimana non riusciremmo a staccarcene per cui resteranno qui con noi
Sono felicissima!! Brava e Miciolini fortunati ad averti trovata!!
marina1963
14-04-2014, 11:15
micetti fortunati !!!!
Sono felicissima per la tua decisione, ci speravo tanto. :approve:
babaferu
14-04-2014, 15:24
si', rimarranno qui. ormai li adoriamo e anche se sono con noi da circa una settimana non riusciremmo a staccarcene per cui resteranno qui con noi :p
che bello!
ah che soddisfazione sarà vederli crescere ed invecchiare con voi...
buona vita insieme!
baci, ba
soleluna972
17-04-2014, 11:01
Rieccomi per un aggiornamento veloce:
i micioli continuano a crescere e fanno progressi ogni giorno: ora fanno passeggiate per casa, seguono il primo paio di piedi che trovano, giocano e fanno la lotta.
Lo svezzamento con lei procede alla grande mentre con il fratellino siamo ancora al latte perche' proprio non ne vuole sapere.
oggi nuova conquista: IL DIVANO!! hanno scoperto che e' possibile arrampicarcisi e farci sia le lotte che tanta nanna. Direi che ora possono essere promossi da "simil ratti" a "mini gatti" :)
Toporagno
17-04-2014, 11:14
Bene!!!! :)
Ecco, magari il divano non è contento di questo loro passaggio di livello, ma non credo abbia voce in capitolo :D
oggi nuova conquista: IL DIVANO!! hanno scoperto che e' possibile arrampicarcisi e farci sia le lotte che tanta nanna. Direi che ora possono essere promossi da "simil ratti" a "mini gatti"
Ti capisco, è una gioia quando fanno progressi!!!! Io ci sono passata con il mio più giovane, Miele, e non posso scordarlo!!!
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions Inc.