paura o gelosia?

[Francesca Maria]

Ciao a tutti,
come vi ho già accennato in passato, dal 10 ottobre dell'anno scorso in casa mia è arrivato un nuovo micio, Matisse, che all'epoca aveva già 10 mesi. E' stato trovato nel cortile di mia sorella e lei non potendo tenerlo l'ha dato a me, dopo che a mie spese è stato castrato, vaccinato, visitato ecc...
L'inserimento è andato abbastanza bene, ma poi lui ha cominciato ad avere un attaccamento morboso nei miei confronti, non facendomi dormire per tre mesi perchè di notte mi strusciava sulla testa, sulla faccia... e se lo chiudevo fuori dalla porta piangeva e grattava la porta come un pazzo. Adesso si è calmato, è un gatto sereno ma sempre molto legato a me (non c'è confronto tra il rapporto che ha con me e quello che ha con mia nonna).
Da quando è arrivato lui, Brigitte sembra avercela con me! Non si fa più coccolare come prima, soprattutto se nei paraggi c'è Matisse! Sembra avere paura di lui, perchè lui a volte la aggredisce dopo che io l'ho coccolata. Brigitte ha il divieto di entrare in camera mia, perchè Matisse la fa scappare, non parliamo poi se Brigitte osa saltare sul mio letto. Prima che arrivasse lui, lei veniva sul mio letto, non sempre, ma senza problemi. Adesso quando la prendo in braccio spesso mi soffia, ma io prima di rimetterla giù le do ugualmente qualche bacino e carezza.
Cerco sempre di coccolare prima lei quando arrivo a casa, ma coccolo di più Matisse perhè lui è un coccolone, cerca le coccole da me e fa tante fusa, mentre Brigitte non è mai stata coccolona! Secondo voi posso fare qualcosa? Brigitte mi fa tanta tenerezza perchè per stare in camera con me sale sull'armadio, visto che suo fratello non ha ancora imparato a salirci.
Io penso che lei vorrebbe stare con me, ma ha paura di Matisse... anche se poi è sempre lei che soffia e ringhia a lui! Lui la chiama per giocare e lei gli soffia. Se provo a penderli in braccio inseme, lei soffia.
Nel periodo in cui Matisse non mi faceva dormire la dottoressa ha detto che si comportava così per paura dell'abbandono.
Sto sbagliando qualcosa? Brigitte è arrabbiata con me? devo dare dei fiori di Bach?:confused:

[nicoletta]

Penso che Brigitte sia triste del fatto che tu dai più attenzioni a matisse rispetto che a lei, lei era già in casa prima dell'arrivo del fratellino e adesso penso che sia gelosa... anche il mio, se per caso tocco altri gatti, non si fa accarezzare fino a che non mi lavo le mani, perché sente l'odore di un altro felino. Io direi di usare feliway, a quanto leggo qui sul forum dovrebbe placare un po' gli animi agitati di tutti...

[violapensiero]

Io sarei per feliway e anche zylkene. E anche per i fiori of course.

[Aletto]

Ciao a tutti,
come vi ho già accennato in passato, dal 10 ottobre dell'anno scorso in casa mia è arrivato un nuovo micio, Matisse, che all'epoca aveva già 10 mesi. E' stato trovato nel cortile di mia sorella e lei non potendo tenerlo l'ha dato a me, dopo che a mie spese è stato castrato, vaccinato, visitato ecc...
L'inserimento è andato abbastanza bene, ma poi lui ha cominciato ad avere un attaccamento morboso nei miei confronti, non facendomi dormire per tre mesi perchè di notte mi strusciava sulla testa, sulla faccia... e se lo chiudevo fuori dalla porta piangeva e grattava la porta come un pazzo. Adesso si è calmato, è un gatto sereno ma sempre molto legato a me (non c'è confronto tra il rapporto che ha con me e quello che ha con mia nonna).
Da quando è arrivato lui, Brigitte sembra avercela con me! Non si fa più coccolare come prima, soprattutto se nei paraggi c'è Matisse! Sembra avere paura di lui, perchè lui a volte la aggredisce dopo che io l'ho coccolata. Brigitte ha il divieto di entrare in camera mia, perchè Matisse la fa scappare, non parliamo poi se Brigitte osa saltare sul mio letto. Prima che arrivasse lui, lei veniva sul mio letto, non sempre, ma senza problemi. Adesso quando la prendo in braccio spesso mi soffia, ma io prima di rimetterla giù le do ugualmente qualche bacino e carezza.
Cerco sempre di coccolare prima lei quando arrivo a casa, ma coccolo di più Matisse perhè lui è un coccolone, cerca le coccole da me e fa tante fusa, mentre Brigitte non è mai stata coccolona! Secondo voi posso fare qualcosa? Brigitte mi fa tanta tenerezza perchè per stare in camera con me sale sull'armadio[/U], visto che suo fratello non ha ancora imparato a salirci.
Io penso che lei vorrebbe stare con me, ma ha paura di Matisse... anche se poi è sempre lei che soffia e ringhia a lui! Lui la chiama per giocare e lei gli soffia. Se provo a penderli in braccio inseme, lei soffia.
Nel periodo in cui Matisse non mi faceva dormire la dottoressa ha detto che si comportava così per paura dell'abbandono.
Sto sbagliando qualcosa? Brigitte è arrabbiata con me? devo dare dei fiori di Bach?:confused:
Ciao, da quello che dici sembra che Matisse sottragga a Brigitte una risorsa importante del loro territorio: tu stessa. La sua motivazione territoriale verso questa risorsa rischia di compromettere la qualità di vita della gatta che come dici non ha più accesso a zone importanti (letto) anche per lei che non è una coccolona, per stare in camera tua infatti si rifugia sull'armadio. Da parte di Matisse: la sua è un'espressione esasperata della territorialità che lo porta a comportarsi così. Questa motivazione territoriale così forte, all'interno di un appartamento diventa importante
Brigitte non ce l'ha con te, non vive bene nel territorio che era suo perché ora è quasi completamente gestita in modo efficace da Matisse
Non prenderli in braccio insieme, lei sa che te, come risorsa importante, le sei vietata (uso una parola forte) da Matisse. Li metti in conflitto!

Per il momento non ho soluzioni, il feliway non saprei dove posizionarlo, men che meno lo zylkene che non saprei a chi vada somministrato e ci vuole uno esperto di problemi comportamentali o un vet comportamentista per un suo corretto uso.
Non so tutto questo perché la zona contesa sei tu! Fammi pensare e se mi viene in mente qualcosa te lo dico

Intanto controlla se Matisse per caso si piazza in mezzo a zone di passaggio impedendone l'accesso alla micia, e se lei può mangiare e andare in lettiera comodamente, controlla anche che lui non la disturbi nella sua zona di riposo/isolamento

[violapensiero]

Qui ci sarebbe da rifare l'inserimento. Vicky Halls ha parlato di un caso del genere nei suoi libri. Tutti felicemente risolti.
Matisse è un gatto ansioso lo zylkene spetterebbe a lui assolutamente.

[7M]

Qualche passaggio dell'inserimento non è andato a buon fine... Io ricomincerei da capo, come se Matisse fosse appena arrivato, non sapendo quale step è da ripetere (queste cose me le disse la vet comportamentalista che ho consultato per inserire Milou con Maya, Miele e Mimi: se una "fase" non dà gli effetti sperati ritornare a quella precedente)

[Francesca Maria]

Ma come faccio a rifare l'inserimento dopo 11 mesi che Matisse è in casa? Devo chiuderlo di nuovo nel bagno con la lettiere e la sua pappa?:cry:
Loro hanno due lettiere separate, ma ognuno usa l'una o l'altra indifferentemente. Hanno una sola ciotola con i crocchi ma le ciotole dell'acqua e dell'umido sono separate... Ma a volte uno mangia nella ciotola dell'altra e vice versa. Queste cose mi sembrano un buon segno!
Mi dispiace che se sto giocando con Brigitte, che mi porta il giochino per farselo tirare e riportarmelo, lui arriva subito e lei smette di giocare.
Io adoro Brigitte, cerco di coccolarla, ma lei non si fa coccolare.... o per poco!
Il feliway l'ho usato tanto al momento dell'inserimento.
Stanno spessissimo nella stessa stanza, ma non uno accanto al'altro.
Loro mi considerano la loro mamma, entrambi, ma io vivo con mia nonna e mentre Brigitte è molto coccolona anche con lei (ad esempio non si è mai acciambellata in braccio a me, solo a mia nonna)Matisse è già tanto se si fa accarezzare da lei. Lui ADORA ME!!! Quando in agosto sono stata in vacanza lui stava un po' di più anche con mia nonna. Mia sorella andava a trovarli a giorni alterni e una volta mi ha chiamata dicendomi che Matisse era in crisi, continuava a strusciarsi contro mia sorella e a fare fusa in maniera così intensa che mia sorella ha pensato che gli mancassero le coccole!:cry:
Forse l'inserimento è stato troppo breve: da venerdì sera a lunedì mattina, perchè mia nonna faceva pressione per liberarlo dal bagno! :(

[Francesca Maria]

Se dovessi dare i fiori di Bach, a chi li dovrei dare? Quali fiori? Quante gocce? Non crea problemi il fatto che nei fiori di Bach ci sia una piccola quantità di alcool?

[7M]

Forse l'inserimento è stato troppo breve: da venerdì sera a lunedì mattina, perchè mia nonna faceva pressione per liberarlo dal bagno!

Sì secondo me è stato un po' affrettato, ma capisco la pressione che hai subito dalla nonna...

Anche da me però se una delle gattine sta giocando, arriva uno dei maschi giovani e si intromette e la gattina smette di giocare. Fra l'altro i maschi sono spesso più irruenti e possono mettere a disagio le "sorelle".

Neppure i miei dormono o stanno l'uno accanto all'altro, può succedere fra Miele e Mimi o Mew e Mimi o Mickey e Miele, ma non è affatto frequente!! L'importante è che convivano serenamente..
Il fatto che Matisse sia legatissimo a te, forse dà un po' fastidio a Brigitte... Cerca di coccolarlo quando lei non ti vede, magari con il piccolo andate in un'altra stanza, ma coccolalo comunque perché si vede che ne ha bisogno.

Brigitte prima dell'arrivo di Matisse si faceva coccolare oppure no??

[7M]

Se dovessi dare i fiori di Bach, a chi li dovrei dare? Quali fiori? Quante gocce? Non crea problemi il fatto che nei fiori di Bach ci sia una piccola quantità di alcool?

Qui è meglio che ti risponda Violapensiero, comunque i Fiori li puoi fare preparare anche senza alcool, io per Milou (a cui davo le gocce da leccare) li ho fatti fare senza alcool

[Francesca Maria]

6M grazie per la risposta, mi hai un po' rincuorata. :)
Brigitte non è mai stata una coccolona, un minuto di coccole era un record. Adesso si fa coccolare ancora meno e se arriva Matisse mi morde e scappa. Prima dell'arrivo di Matisse non mi ha mai soffiato quando la prendevo in braccio, mentre adesso capita abbastanza spesso, ma non mi fa niente... Dopo poco si divincola per andarsene, ma l'ha sempre fatto. Non è mai stata una gattina che fa spesso le fusa, ma da quando c'è lui, zero assoluto.
Si rincorrono e si azzuffano ma non si fanno male.
Brigitte ha 5 anni e mezzo, mentre Matisse ne farà 2 a fine novembre, quindi lui è molto più vivace di lei e la invita al gioco, lei gli soffia, gli ringhia, si rincorrono.... poi tutto torna tranquillo!

[7M]

Quando ti soffia è aggressività rediretta, nei gatti è frequentissima... Oggi io ho spazzolato Milou, che non ama affatto che lo faccia, avrebbe voluto mordermi (a volte lo fa...) ma l'ho messa per terra in fretta e non è riuscita! In quel mentre passava Mickey che non la guardava neppure e lei si è avvicinata a lui gli ha soffiato e gli ha dato una zampata... Normali scene di vita familiare... Come quelle che racconti tu!!
Anche io quando ho preso Miele ed avevo già Maya speravo in una storia d'amore felino, ma dopo pochi gg avevo già capito che non funziona sempre così, ma va bene lo stesso, l'importante è che tutti siano sereni!

[Francesca Maria]

Matisse mi sembra sereno, io mi preoccupo che lo sia anche Brigitte... però in fondo credo che stia bene anche lei, anche se penso che maledica il giorno in cui le ho portato a casa il fratellino!

[Aletto]

Prescindendo dal fatto che a molti gatti non piace essere presi in braccio, penso che lei in braccio ora tema l'arrivo del fratello e conseguente tensione tra loro. Penso che non faccia le fusa perché non riesce a rilassarsi perché in quel momento starebbe con te e Matisse è geloso di te come risorsa del territorio
Il titolo del thread "paura o gelosia" in realtà diventerebbe "paura e gelosia" che ne pensi?

[7M]

anche se penso che maledica il giorno in cui le ho portato a casa il fratellino!

In fondo in fondo penso sia la stessa cosa per la mia Maya!! No, in realtà scherzo, alla fine lei con Miele e gli altri gioca e interagisce, si fanno anche tanta compagnia, ma quando rompono le scatole so che un po' rimpiange il tempo in cui era figlia unica....

[Francesca Maria]

Prescindendo dal fatto che a molti gatti non piace essere presi in braccio, penso che lei in braccio ora tema l'arrivo del fratello e conseguente tensione tra loro. Penso che non faccia le fusa perché non riesce a rilassarsi perché in quel momento starebbe con te e Matisse è geloso di te come risorsa del territorio
Il titolo del thread "paura o gelosia" in realtà diventerebbe "paura e gelosia" che ne pensi?

Quindi? Come si fa in questi casi?:confused:

[Aletto]

Ha controllato che brigitte abbia libero accesso agli atri campi del territorio: lettiera, cibo, zona riposo, libero accesso da una all'altra zona/stanza?
Questa è una cosa che è facile che sfugga perché il tutto avviene in perfetto silenzio e pace apparentemente celestiale, tocca fare molta attenzione e restare in disparte potrebbero volerci diversi giorni per accorgersene o magari capita casualmente di notarlo nell'arco di un paio di settimane circa, perché oggettivamente non possiamo star lì in vigile disattenzione tutto il tempo :)
Mi hanno fatto riflettere le parole di R.Marchesini:
"Le insicurezze aprono la strada ai comportamenti di interattività problematica, ma purtroppo spesso vengono equivocati come espressioni di autoaffermazione. Si vedano i termini bullo o bullismo. Li si può accettare a patto di aver chiaro che la causa è insicurezza propria o mediata da chi gli è accanto."
La soluzione non è facile, neppure per i comportamentisti, ma probabilmente credo che dando ancora maggiore tranquillità e sicurezza a Matisse ( sembra averne sete), col tempo e la presenza attiva da parte tua la cosa si possa appianare.
Non so se Brigitte potrà tornare sul letto ma teniamo presente che in queste situazioni noi siamo il collante tra i nostri mici
Credo lui avverta Brigitte come ostacolo alla sua territorialità nei tuoi confronti e la poverina non può far altro che rinunciare, Brigitte lo rende insicuro e non il contrario, da qui il comportamento dei due
Considera queste cose per qualche giorno e vedi se ti tornano i conti

[Francesca Maria]

Aletto, grazie per la tua risposta.:)
Sia Brigitte che Matisse girano tranquillamente tutte le stanze della casa, li trovo ovunque, spesso proprio insieme, nella stessa stanza. Ad esempio in camera di mia nonna, Matisse sul letto e Brigitte sull'asse da stiro (posto che le è sempre piaciuto), ieri Matisse era sul divano e Brigitte sopra lo schienale del divano...ecc...
Proprio da un paio di giorni mi sembra che Brigitte sia meno timorosa e accetta meglio le mie coccole!

[Aletto]

Ne sono felice!! :):):)
continua ad osservarli con discrezione, ci dicono tante cose. E poi sai, sono anche periodi che loro passano e noi siamo importanti