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Apro ufficialmente il mio primo thread forse con una domanda piuttosto generica, ma tento. Perdonatemi in anticipo!
Sofia ha 8 anni, da sempre mangia due scatolette di umido Schesir al giorno (una a colazione, una a cena), più una giusta quantità di croccantini a pranzo.
Quello che però ho scoperto poco tempo fa è che, sia l'umido che i croccantini che lo do, sono indicati sull'etichetta come cibi complementari. Il tutto ovviamente mi fa dubitare sull'alimentazione che le ho dato in tutti questi anni. Ho realmente toppato? Se sì, come posso rimediare?
Ps: Già che ci sono, qualcuno ha testato Natural Code? Peggio o meglio di Schesir per qualità?
Starmaia
03-11-2015, 11:28
Benarrivata :)
I croccantini non credo possano essere classificati come complementari. Cosa le dai?
Schesir sì, lo è.
Personalmente dubito che dopo 8 anni possa passare agevolmente da un complementare a un completo.
Però, mai dire mai... Comperi anche online?
RejectELisa
03-11-2015, 11:28
Apro ufficialmente il mio primo thread forse con una domanda piuttosto generica, ma tento. Perdonatemi in anticipo!
Sofia ha 8 anni, da sempre mangia due scatolette di umido Schesir al giorno (una a colazione, una a cena), più una giusta quantità di croccantini a pranzo.
Quello che però ho scoperto poco tempo fa è che, sia l'umido che i croccantini che lo do, sono indicati sull'etichetta come cibi complementari. Il tutto ovviamente mi fa dubitare sull'alimentazione che le ho dato in tutti questi anni. Ho realmente toppato? Se sì, come posso rimediare?
Ps: Già che ci sono, qualcuno ha testato Natural Code? Peggio o meglio di Schesir per qualità?
Ciao e Benvenuta
sei sicura che i croccantini siano complementari? Solitamente sono completi!
Che cosa le dai?
I complementari sono buoni e gustosi ma molto meno nutrienti e dovrebbero essere affiancati da un cibo completo o crocchi completi.. Qui dicono che meglio dare poco complementare, non sono un'esperta in alimentazione ma di certo se la tua micia da 8 anni mangia così e non sta male allora non hai proprio toppato, magari prendile qualche buona pappa complementare e comincia a fargliele provare! Non sarà facile il passaggio!
Magari prendi una o due scatolette e prova.
Come marche fatti consigliare da qualche esperta, io per ora sto dando Miamor in salsa e in gelatina e ai miei piacciono molto, ma se dovessero scegliere quello o un complementare probabilmente preferirebbero il secondo!!
Per Natural Code io l'ho preso ed è molto apprezzato in tutte le varianti, non so dirti se sia meglio di shesir (il prezzo direbbe di si ;) ma spesso non vuol dire nulla).
Chiara12
03-11-2015, 11:30
Ciao, i cibi complementari (sapevo esistessero solo come umido, dei crocchi non ne sapevo l'esistenza!) sono spesso non bilanciati e, se si vogliono dare (andrebbero evitati) vanno dati ogni tanto come sfizio, sempre abbinati a un cibo completo (i crocchi, appunto).
Ti consiglio di rivedere la dieta della tua piccola, anche in vista della "senilità".
Non conosco la marca Natural Code.
Posso consigliarti varie marche, ci sono ottimi cibi in commercio (soprattutto nei negozi online!) come Animonda Carny, Granatapet (sia secco che umido, entrambe) e crocchi Grain Free (senza cereali, ottimi ma da abbinare a molto umido. Granatapet è uno di essi, poi c'è Acana, Orjien.) Io spesso alterno crocchi Grain Free a crocchi normali.
Chiara12
03-11-2015, 11:33
Io credo che, nonostante l'età, possa cambiare dieta. Ovviamente non drasticamente, io ho faticato molto a far smettere di mangiare schifezze ai miei micioni (la nonna dava loro la Gourmet!). Però, a poco a poco, vedrai che ci riesci. Prova a introdurre varie marche e vedere quale le piace di più, mescolandole al cibo che mangia ora, finché non riuscirai a toglierlo, o comunque a darne molto meno.
RejectELisa
03-11-2015, 11:33
P.S. Natural Code è complementare.. esiste completo solo Kitten mi pare (o era Oasy?!? cavolo non ricordo!) Cmq Natural Code adult è complementare, sicura al 100%
Perdonatemi, ho toppato sul serio ma nello scrivere il post.
(Per la cronaca, piacere a tutte, io sono Giulia, la mia presentazione è nell'altra sezione!)
I croccantini infatti sono completi. Era dell'umido che parlavo.
Perciò anche se l'umido è complementare, dandole i croccantini, equilibro la cosa, giusto?
Online non ho mai testato, perchè solitamente il prezzo delle scatolette è superiore a quanto spendo nei negozi del mio quartiere.
Chiara12
03-11-2015, 11:35
Piacere Giulia!
In realtà l'umido complementare andrebbe comunque dato massimo 1-2 volte a settimana, non di più. Perché, anche se piace molto più che il completo, non è altrettanto sano.
RejectELisa
03-11-2015, 11:37
Io credo che, nonostante l'età, possa cambiare dieta. Ovviamente non drasticamente, io ho faticato molto a far smettere di mangiare schifezze ai miei micioni (la nonna dava loro la Gourmet!). Però, a poco a poco, vedrai che ci riesci. Prova a introdurre varie marche e vedere quale le piace di più, mescolandole al cibo che mangia ora, finché non riuscirai a toglierlo, o comunque a darne molto meno.
Gourmet è comunque completo, io non ho faticato a scambiare pappe schifo (tipo felix e purina) con le Miamor .. salsa e gelatina
Avevo provato anche con Granata, Catz Finefood e Feringa ma essendo in patè non sono mai piaciute..
I complementari sono "completamente " diversi però mischiando le due pappe (completa e complementare) dovrebbe essere un po' più semplice. Prova gradualmente e facci sapere che crocchi dai! ;)
I croccantini infatti sono completi. Era dell'umido che parlavo.
Perciò anche se l'umido è complementare, dandole i croccantini, equilibro la cosa, giusto?
Online non ho mai testato, perchè solitamente il prezzo delle scatolette è superiore a quanto spendo nei negozi del mio quartiere.
Sì i crocchi sono sempre completi. E purtroppo no, dando complementare tutti i gg assieme ai crocchi non si equilibrano le cose. I complementari hanno minerali sbilanciati, grassi troppo bassi ed altre caratteristiche che fanno sì che a lungo andare non vadano bene... Poi anch'io conosco mici che mangiano solo crocchi + complementare e stanno bene (una ha 23 anni!!), ma qui entra in gioco anche la genetica...
Quello che puoi tentare di fare è mescolare inizialmente il complementare con un buon completo, ce ne sono di appetibili anche se non sono il top della qualità, tanto per abituarla piano piano e vedi come va e se te lo mangia.
Se hai voglia e tempo, dai un'occhiata al sito di ZooPlus con il banner che trovi qui sul forum in alto, vedrai che ci sono ottimi prodotti a prezzi vantaggiosi. A me piace molto comprare nei negozi fisici, mi piace proprio scegliere scatoletta per scatoletta, però una volta al mese faccio un ordine su ZP perché c'è tanta scelta di prodotti validi ed è conveniente....
Natural Code ogni tanto lo prendo anche io, anche perché c'è la versione senior, per dare un contentino a Milou di tanto in tanto.... Piace abbastanza ma qui i complementari preferiti sono Professional Pets, Almo e ultimamente GimCat
Chiara12
03-11-2015, 11:47
Non è il top, ma come cibo discreto e molto appetibile (almeno, i miei lo adorano) c'è anche la Royal Canin. Unica pecca: è solo in bustina.
Sofia mi ucciderà, terrà il muso e si rifiuterà di mangiarlo ma devo tentare con il cibo completo se questa è la realtà delle cose in termini di grassi, minerali e chi più ne ha, più ne metta.
Quali marche consigliate? Magari sfrutto l'occasione per testare Zooplus.
Chiara12
03-11-2015, 12:01
Io ti consiglio di provare in primis qualcosa di appetibile come la Royal. Ai miei piace da morire e ogni tanto come sfizio gliela do, alternata a marche migliori (Animonda Carny, Granatapet sono x me tra le migliori).
Anche la Trainer è un umido completo non malvagio, e appetibile.
Online le cose costano molto meno!
Chiara12
03-11-2015, 12:01
Mescola il cibo vecchio a quello nuovo, inizialmente.
Mescola il cibo vecchio a quello nuovo, inizialmente.
Oggi compro la mia prima prova allora!
:)
RejectELisa
03-11-2015, 12:04
I miei hanno snobbato granata umido, feringa e CatzFinefood ma ne parlano benissimo (io li sto propinando al mio piccoletto alternati al cibo kitten).
Io gli prendo i Miamor in salsa e in gelatina e piacciono tantissimo..
Io mi trovo bene su ZP - le marche che trovi al petshop costano uguale ma trovi tanti set prova molto convenienti!
Umido molto appetibile è anche ProPlan, in particolar modo la mousse Delicate al tacchino, qui piace a tutti ed è una cosa rarissima...
RC invece le bustine qui non piacciono molto (preferiscono il secco di quella marca).
Ad un prezzo buono nei petshop prendo anche le vaschette (non le scatolette in cui la composizione è peggiore) Oasy, che sono complete e direi appetibili...
Sono appena approdata su Zooplus e mi ci sto divertendo da matti.
Ma ho già una domanda per voi: Animonda Carny Ocean è considerabile come cibo completo? Non viene specificato nella descrizione!
Sofia non è una grandissima amante della carne e vorrei farla prima approcciare con qualcosa per cui va pazza, ovvero il pesce.
Umido molto appetibile è anche ProPlan, in particolar modo la mousse Delicate al tacchino, qui piace a tutti ed è una cosa rarissima...
RC invece le bustine qui non piacciono molto (preferiscono il secco di quella marca).
Ad un prezzo buono nei petshop prendo anche le vaschette (non le scatolette in cui la composizione è peggiore) Oasy, che sono complete e direi appetibili...
Ho tentato diverse volte con mousse e gelatine, sia quando era piccola, che quando era più adulta, non ricordo per quale motivo, però ricordo benissimo che pur di non mangiare quella roba, rimaneva a digiuno.
Chiara12
03-11-2015, 12:12
Non vorrei dire una fesseria ma Ocean della Animonda dovrebbe essere complementare.
Non vorrei dire una fesseria ma Ocean della Animonda dovrebbe essere complementare.
:(
Okay, devo trovare una soluzione che non implichi la presenza del pollo, mi metto a cercare per bene su Zooplus seguendo le indicazioni che mi avete dato.
Chiara12
03-11-2015, 12:16
Non sono sicura, mi pareva di averlo letto qui sul forum. Comunque prova il manzo invece che il pollo, magari preferisce. Col pesce io sono sempre restia.
laura&cats
03-11-2015, 12:17
http://www.micimiao.net/forum/showthread.php?t=76226
Qui trovi delle dritte, e animonda carny risulta un completo.
edit
No c'è chiaramente scritto complementare su zooplus. Come non detto.
http://www.micimiao.net/forum/showthread.php?t=76226
Qui trovi delle dritte, e animonda carny risulta un completo.
Grazie mille, Laura! :)
laura&cats
03-11-2015, 12:21
Se stai cercando solo di evitare pollo animonda carny adult è un completo e c'è in vari gusti, o per fare un po' la colta potrei dire "referenze", e alcune non contengono pollo.
Chiara12
03-11-2015, 12:23
È un complementare.
laura&cats
03-11-2015, 12:27
È un complementare.
Ocean sì, ma il carny adult direi di no, c'è scritto completo.
http://www.zooplus.it/shop/gatti/cibo_gatti_scatolette/animonda_cibo_gatti/animonda_cibo_gatti/38412#analysis
Chiara12
03-11-2015, 12:29
Dicevo l'ocean. Ho consigliato io Animonda, è ottima ;)
laura&cats
03-11-2015, 12:36
Dicevo l'ocean. Ho consigliato io Animonda, è ottima ;)
Difatti è sulla mia lista dei desideri insieme a smilla, anche io devo schivare il pollo, ma ci sono molti gusti che invece posso provare. Peccato che l'ocean invece sia complementare perché al pesce mi avrebbe fatto comodo un casino.
Animonda è sicuramente al primo posto della mia lista di cibi da provare. L'unica cosa è che ho paura di prendere tutte quelle scatole per poi ritrovarmi con lei che me le snobba. Dite che è impossibile trovarla in qualche negozio?
laura&cats
03-11-2015, 13:04
Animonda è sicuramente al primo posto della mia lista di cibi da provare. L'unica cosa è che ho paura di prendere tutte quelle scatole per poi ritrovarmi con lei che me le snobba. Dite che è impossibile trovarla in qualche negozio?
All'inizio meglio prendere vari prodotti ognuno in minima quantità e provare se piace. Su zooplus puoi provare anche smilla, grau, e mac's nei gusti senza pollo dentro e magari acquistare insieme anche qualcosa che sai già che ti mangia. Prendi tante scatoline diverse ma piccine, le più piccine che ci sono, così hai più probabilità che accetti qualcosa, e se accetta più marche meglio così puoi variare. Poi magari per ammortizzare le spese di spedizione che so, mettici dentro qualcosa che ti serve, al limite lettiera.
Chiara12
03-11-2015, 13:06
Esatto, meglio puntare sulla quantità, ovvero tante marche diverse, per vedere quale preferisce.
Nei negozi io queste marche non le ho mai viste, di solito nei petshop vendono marche più conosciute, meno ricercate ( e più scadenti)
Avevo in mente di fare una cosa simile ma purtroppo ho notato che esistono solo pacchi da 6 su Zooplus, o sbaglio?
Chiara12
03-11-2015, 13:12
Di Animonda e altre marche mi pare di sì, magari prendi quella da 6 (la scatole più piccolo) di 3 marche diverse e vedi come va con quelle.
violapensiero
03-11-2015, 13:14
Se aquisti sul sito de puoi prendere le scatolette singole. Però paghi le spese di spedizione purtroppo.
Io direi anche di provare le referenze di coop, gemon cat e monge, ottime, anche le confezioni piccine, anche per vedere se gradisce la novità. Lascerei una scatoletta di complementare al giorno per i primi tempi, e vedrei come va, modificare di botto le abitudini non fa mai bene, specie per un micio senior.
Okay, ho preso i gusti più interessanti di Animonda e Smilla. Inizio con loro.
L'ultima domanda, per le quantità da dare a volta, come regolarmi?
Continuo con 85 gr a pasto come facevo con il complementare?
Non so come ringraziarvi ragazze!
laura&cats
03-11-2015, 13:16
Per smaltire cose che a lei non fanno impazzire le mescoli con qualcosa che le piace, un cucchiaino alla volta. Questo perché buttare/regalare 5 o anche 11 scatolette a me farebbe venire i capelli dritti dal nervoso.
Chiara12
03-11-2015, 13:16
La quantità lascia la stessa, ma inizialmente dai un po' del vecchio complementare e un po' del nuovo. Mescola pure come fosse pappa! Se mangia volentieri diminuisci il vecchio e dai più del nuovo, giorno dopo giorno.
laura&cats
03-11-2015, 13:18
Se aquisti sul sito de puoi prendere le scatolette singole. Però paghi le spese di spedizione purtroppo.
Io direi anche di provare le referenze di coop, gemon cat e monge, ottime, anche le confezioni piccine, anche per vedere se gradisce la novità. Lascerei una scatoletta di complementare al giorno per i primi tempi, e vedrei come va, modificare di botto le abitudini non fa mai bene, specie per un micio senior.
Però, domanda domandona, monge non è un complementare?
violapensiero
03-11-2015, 13:23
Però, domanda domandona, monge non è un complementare?
Il patè e i bocconcini sono completi. Poi basta vedere il tenore lipidico, se è superiore al 3 per cento, è completo.
violapensiero
03-11-2015, 13:24
Per le dosi continua come al solito, anche se il completo può essere dato anche con maggiore quantitativo, senza alcun danno. naturalmente se aumenti l'umido, devi diminuire il secco.
laura&cats
03-11-2015, 13:27
Il patè e i bocconcini sono completi. Poi basta vedere il tenore lipidico, se è superiore al 3 per cento, è completo.
Ah i bocconcini! Com'è che io non li ho mai visti, me li cerco... al pet shop mi sa che non li hanno (tò, strano.. :disapprove:)
Per le dosi continua come al solito, anche se il completo può essere dato anche con maggiore quantitativo, senza alcun danno. naturalmente se aumenti l'umido, devi diminuire il secco.
Grazie mille, Viola!
Parlavi del fatto che potesse essere non una buonissima idea quella di cambiare alimentazione, ritieni che prima dell'acquisto sarebbe meglio che contattassi la vet?
Animonda è sicuramente al primo posto della mia lista di cibi da provare. L'unica cosa è che ho paura di prendere tutte quelle scatole per poi ritrovarmi con lei che me le snobba. Dite che è impossibile trovarla in qualche negozio?
A Bologna e dintorni si trova anche se in pochi petshops, ma da voi non saprei proprio...
gattonorvegese
03-11-2015, 14:24
Animonda è sicuramente al primo posto della mia lista di cibi da provare. L'unica cosa è che ho paura di prendere tutte quelle scatole per poi ritrovarmi con lei che me le snobba. Dite che è impossibile trovarla in qualche negozio?
Io avevo preso animonda kitten vitello e pollo.ho ridato tutto indietro a zp perché all'inizio non lo volevano (ho scoperto poi perché era mescolato al gastrointestinal..io ho un micio che fa cacca molle da quando l'ho preso...abbiamo alti e bassi).proprio stamattina ho dato l'unica scatoletta che avevo tenuto.....un disastro.Ryan ha fatto diarrea....un macello guarda.
Credo però che sia Ryan ad avere un pancino super delicato perché di animonda ne parlano tutti bene e si trovano bene!
Volevo solo darti la mia testimonianza.
Chiara12
03-11-2015, 14:30
Potrebbe essere proprio il piccino ad avere un problema con la marca. Io uso sia adult che kitten e ai miei non ha mai dato problemi, però è ovvio che dipende da micio a micio.
Starmaia
03-11-2015, 15:22
Io ora sto usando a nastro Animonda Carny normale e senior. A due piace, a due invece manco morti.
Purtroppo è così, vai a supertentativi e anche se trovi la scatoletta che piace, aspetta prima di fare scorta perché, come dice il vecchio adagio "Ah, l'umana ha appena comperato 60 scatolette della mia pappa preferita? Da domani non mi piacerà più" ;)
Io ora sto usando a nastro Animonda Carny normale e senior. A due piace, a due invece manco morti.
Purtroppo è così, vai a supertentativi e anche se trovi la scatoletta che piace, aspetta prima di fare scorta perché, come dice il vecchio adagio "Ah, l'umana ha appena comperato 60 scatolette della mia pappa preferita? Da domani non mi piacerà più" ;)
Conoscendo la schizzinosa con la quale condivido la mia vita e le mie giornate, avrei preferito fare una prova con una scatoletta sola, ma a quanto pare mi tocca buttarmi e tentare.
nicoletta
03-11-2015, 16:20
Purtroppo anche io la prima volta mi sono dovuta buttare su Animonda a occhi chiusi, non sapendo cosa comprare. In effetti sarebbe comodo acquistare una sola scatoletta, non mi interesserebbe spendere un po' di più, anzi, meglio così che poi buttarle mezze aperte...
Guardando la composizione delle scatolette in sè, da una referenza all'altra non cambia molto, sempre manzo ai primi posti, però al mio piace di più la ref. merluzzo e radici di prezzemolo, che non è poi tanto diversa dalle altre ma vabbè... son gatti!
RejectELisa
04-11-2015, 11:12
Io ora sto usando a nastro Animonda Carny normale e senior. A due piace, a due invece manco morti.
Purtroppo è così, vai a supertentativi e anche se trovi la scatoletta che piace, aspetta prima di fare scorta perché, come dice il vecchio adagio "Ah, l'umana ha appena comperato 60 scatolette della mia pappa preferita? Da domani non mi piacerà più" ;)
Esattamente!! Purtroppo tu hai solo 1 gatto e non hai la carta "micio mangia tutto" da giocarti!
Sono interessanti i pacchi prova per questo motivo anche se io, come ti ho detto, ho preso tutte pappe che non piacevano (le hanno mangiate solo il primo giorno appunto) Fortuna che Maghii è un idrovora e quindi le sto dando a lui alternate alle Kitten.
Io ti consiglierei di andare in un pet shop e prendere 2 scatole di patè, 2 scatole di bocconcini in salsa e 2 di bocconcini in gelatina e vedi cosa le piace come consistenza poi da li ragioniamo sull'ordine online!!
Starmaia
04-11-2015, 11:18
Esattamente!! Purtroppo tu hai solo 1 gatto e non hai la carta "micio mangia tutto" da giocarti!
Vabbé, nessuno le vieta di prendere un gatto via l'altro finché non trova il miciomangiatutto :263:
Il mio, fatalità, è il primo arrivato... potevo tranquillamente fermarmi lì ;)
RejectELisa
04-11-2015, 11:22
Vabbé, nessuno le vieta di prendere un gatto via l'altro finché non trova il miciomangiatutto :263:
Il mio, fatalità, è il primo arrivato... potevo tranquillamente fermarmi lì ;)
Ehehehe!!! Anche io avevo il primo che era un mangiatutto! Il mio "Buon Gustaio" Linux!
Miss PuPu e Budi invece .. ufff.. sembra lo facciano apposta! ;)
Menomale che è arrivato Maghii.. a volte credo sia una reincarnazione di Linux!
Vabbé, nessuno le vieta di prendere un gatto via l'altro finché non trova il miciomangiatutto
Indovinate un po'?? Straquoto l'ottimo consiglio!! :micimiao06:
Il mio, fatalità, è il primo arrivato... potevo tranquillamente fermarmi lì
:micimiao65::micimiao65::micimiao65:
Mordicchia
04-11-2015, 12:19
Anche io con i miei 3 delicatini ho intrapreso, più di un anno fa, la via del passaggio da complementare a completo. Mordicchio è sempre stato un trangugiatore seriale di croccantini e continuava ad incicciarsi, oltre ai crocchi mangiava un po' di complementare... ora dopo milioni e milioni di tentativi di completi diversi mangia solo RC e ProPlan. Non sono il top ma non vuole nient'altro nemmeno se mescolato. Stella mangia croccantini e qualche leccata di complementare o qualche completo appena aperto, se e solo se le va e quando le va! Con Stitch mi è andata un po' meglio, ha accettato più volentieri i completi ma, a causa del granuloma eosinofilico, devo sempre stare molto attenta. I marchi che più preferisce, che tengono sotto controllo il granuloma e non gli ammorbidiscono le feci sono Animonda exotic al bufalo e Prolife all'agnello, renna, agnello e manzo e coniglio e tacchino. Piace anche dalla grana, Green fish dtx (referenze tutte al pesce), animonda VF, La tua piccola ha problemi di allergie che eviti il pollo?inizialmente quando ho cominciato a fare il passaggio da completo a complementare oltre ai vari RC, Proplan, Hill's ho acquistato tutti i marchi completi, senza scadere troppo nella qualità, disponibili nei petshop tipo Stuzzy, Stuzzy speciality, mr stuzzy, ADOC, Le chat, Monge, Select gold, Almo daily menù, Almo orange label bio, Almo orange label pollo e tonno, Real nature, Miglior gatto i deliziosi, Unipro, DRN ecc.. Anche io ti consiglierei prima di provare con i marchi da petshop (conserva gli scontrini e se proprio fosse che non ne vuole sapere li sostituisci con altro..quelli aperti puoi sempre congelarli e sfamare qualche randagino) in modo da farti un'idea di ciò che preferisce tra mousse, patè o bocconcini. Su zooplus di completo, o quasi, che assomiglia al complementare trovi Thrive e Porta 21 holistic (se non ricordo male tutte le referenze contengono pollo). Da 10 giorni ho adottato Rocky micio adulto che era abituato in gattile a mangiare complementare al pollo (me lo hanno indicato come monoproteico/ipoallergenico) e così anche per lui ho acquistato un po' di tutto, oltre a tutto ciò che avevo di non gradito dalle altre 3 belve, e con mio estremo stupore, lucida la ciotola qualsiasi cosa gli metta! quindi non disperare e armati di tantissima pazienza :D
Maeve_e_Amélie
05-11-2015, 19:45
Se aquisti sul sito de puoi prendere le scatolette singole. Però paghi le spese di spedizione purtroppo.
Io ho imparato ad aggirare le spese di spedizione sia su zooplus.it che .de nell'utilissimo thread aperto qualche tempo fa. http://www.micimiao.net/forum/showthread.php?t=117982&highlight=ordine+zooplus ecco la conversazione. Se non ti senti di ordinare dal sito teutonico come prima esperienza, il meccanismo dei buoni per non pagare le spese di spedizione vale anche con quello italiano (tenendo conto di comprare i buoni dal sito da cui si farà l'ordine, rigorosamente...io ho un buono sul sito italiano appeso che non ho ancora potuto usare perché ho ordinato dal tedesco...). Puoi fare pratica e poi buttarti in terra teutonica la prossima volta ;)
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