Visualizza Versione Completa : consiglio asportazione nodulo
Ciao a tutti,
il mio gattino di 8 anni :) ha un nodulino sulla zona testa/collo da più di due anni: primo citologico marzo 2015 dice che è una flogosi piogranulomatosa e la veterinaria disse che si sarebbe riassorbito nel giro di qualche mese quindi che non era necessario operare.
Il nodulo, una pallina di circa 5 mm, non si è mai riassorbito anzi a periodi sembra più grossa (finora quello che possiamo vedere noi in superficie non è mai andato oltre i 5mm).
comunque a gennaio 2017 decidiamo di rivolgerci a un dermatologo veterinario e l'esito conferma una flogosi ma ci sono delle parti nel citologico che gli fanno pensare che sia un probabile tumore benigno (epitelioma) quindi ci consiglia la rimozione chirurgica senza fretta ma diciamo nell'arco di 6 mesi, giustificando anche col fatto che comunque non si è mai riassorbito in piu di due anni ..
Io non so che fare, nel senso che purtroppo nel tempo ho perso un po la fiducia nei veterinari, e ora ho paura di intraprendere una chirurgia che magari rivelerà che non era nulla questo nodulo.
ultimamente lo osservo sempre molto e mi sembra che gli da fastidio se lo tocco e da poco deve esserselo grattato perche si è fatto una piccola ferita sopra e si è anche sgonfiato un pochino.
la mia paura è che magari in futuro le condizioni fisiche del mio gatto subiscono un peggioramente che rende l'intervento non fattibile oppure che cresca e l'intervento sia piu invasivo oppure che sia davvero qualcosa da togliere... oppure che non sia nulla e che lo sottopongo ad un intervento inutile..
vorrei da voi un consiglio, voi che fareste, chirurgia o lo lascereste cosi?
come faccio a inserire qualche immagine? cosi vi faccio vedere
grazie mille a tutti in anticipo!:):disapprove:
Ciao, tu hai fatto presenti i dubbi alla vet? comunque se non ti convince, potresti sentire un secondo parere...
Ciao, tu hai fatto presenti i dubbi alla vet? comunque se non ti convince, potresti sentire un secondo parere...
i veterinari che l'hanno visto sono due: una generica nel 2015 e un dermatologo veterinario nel 2017 entrambi hanno fatto il citologico.. siccome ho avuto brutte esperienze di gente che, per guadagnare, ti fa fare qualunque cosa, sono solo un pò titubante..
potrei sentire un terzo parere ma ho i tempi contati perchè 1- d'estate non so se ci sono specialisti disponibili 2-a settembre da noi cominciano dei lavori di rifacimento balconi e verranno utilizzati dei macchinari dal rumore incredibile e portare un gatto a casa con quel rumore dopo un intervento non voglio..
voi direte perche da gennaio ad oggi non ho sentito il terzo parere: per soldi... :( purtroppo ho 5 gatti e alcuni hanno delle patologie che vanno seguite e ho già speso un sacco di soldi.. non ho potuto oper questo :cry::cry::cry::cry::cry:
ciao ragazze, so che non è una cosa semplice ma nessuna mi sa dare un consiglio per esperienza o altro?
oggi ho sentito un'altra veterinaria generica (che lavora nella stessa struttura di quella che fece il primo citologico)lei, senza sapere dell'esistenza di un secondo citologico, consiglia di lasciarlo stare e di non metterlo in anestesia solo per quello, perchè dice che sarebbe un intervento invasivo in quella zona, in quanto se si vuole escludere tumore si opera in ampi margini che li nemmeno ci sono.. infatti nel 2012 è stata operata una dei nostri gatti tra le scapole e fortunatamente si trattava di panniculite ma comuqnue l'intervento fu invasivo, non oso immaginare in testa..
ovviamente sono sempre più confusa, il 20 andremo per fare la visita preanestesiologica e li ci confermeranno il tipo di intervento ma ovviamente il chirurgo si baserà sul referto del dermatologo..
il difficile è che il dermatologo ci prospettò un intervento abbastanza rapido anzi una anestesia veloce mentre ora le cose stanno cambiando quando la parola è passata ai chirurghi...
inutile non so che fare.. se opero ed è una fesseria l'ho sottoposto a una tortura inutile mentre se magari non opero ed era un tumore.. la pallina è li da piu di due anni..
linguadigatto
17-07-2017, 16:24
io non ho idea, non mi è mai capitato... ma capisco tutti i tuoi dubbi. per la foto, puoi inserirla nel tuo album sull'area riservata, o caricarla su siti esterni come flickr, imgur, facebook e postare il link qui. però temo che da una foto non possiamo capirci molto, se nemmeno tutti questi vet con ben 2 citologici hanno pareri discordanti.....
io non ho idea, non mi è mai capitato... ma capisco tutti i tuoi dubbi. per la foto, puoi inserirla nel tuo album sull'area riservata, o caricarla su siti esterni come flickr, imgur, facebook e postare il link qui. però temo che da una foto non possiamo capirci molto, se nemmeno tutti questi vet con ben 2 citologici hanno pareri discordanti.....
hanno pareri discordanti perchè il citologico di piu di due anni fa diede come esito solo una flogosi e quindi le due veterinarie dello stesso studio si basano su quello; invece quello di quest'anno fatto dal dermatologo conferma la flogosi ma mette in dubbio la presenza di un tumore che nel gatto è benigno.. io non ho detto nulla alle due veterienarie per non creare dissapori ma ho tanti dubbi.. non voglio fargli fare un intervento invasivo in testa per una cavolata! tra l'altro il dermatologo non la mise in questi termini anzi doveva essere un intervento semplice etc però so che i chirurghi se cercano un tumore rimuovono con ampi margini..
sono disperata anche perchè si parla di 400/500 euro di intervento circa.. ovviamente mi dispero anche per i soldi ma la cosa che mi fa disperare di più è di non riuscire a decidere..
Maryhel ti capisco perfettamente. Ed è una decisione difficile :shy: Non mi sono permessa di darti consigli perché non ho la benché minima esperienza in questo campo. Mi viene solo da chiederti il perché sono stati fatti due citologici e non un istologico, che darebbe risultati molto più chiari, prima di pensare di asportare qualcosa da un punto così delicato. Nessuno dei vet te ne ha parlato?
Maryhel ti capisco perfettamente. Ed è una decisione difficile :shy: Non mi sono permessa di darti consigli perché non ho la benché minima esperienza in questo campo. Mi viene solo da chiederti il perché sono stati fatti due citologici e non un istologico, che darebbe risultati molto più chiari, prima di pensare di asportare qualcosa da un punto così delicato. Nessuno dei vet te ne ha parlato?
guarda se non ricordo male io andai da questo dermatologo proprio chiedendo l'istologico ma rispose che non era possibile, non ricordo il motivo esatto, io replicai dicendo che comunque il citologico non ci dice nulla fondamentalmente (io temevo un mastocitoma) e lui invece replico dicendo che proprio un mastocitoma lo vede benissimo... chiesi anche se era possibile rimuoverlo col laser ma nulla dice che la posizione non lo permetteva e che era profondo per ricorrere al laser ma non ci parlò assolutamente di un intervento invasivo anzi..
sono totalemnte nel pallone..
Quello che ti ha detto non è corretto, perché il citologico può benissimo non riuscire ad aspirare le cellule giuste (ed es. se si sospetta una malattia specifica). E quindi può benissimo essere non diagnostico. Lo so che con questo ti manderò ancora più in confusione :(
A me, o meglio alla mia gatta, è successo per ben due volte e tumore non era. Tutti falsi negativi, o meglio fondamentalmente sono sempre usciti citologici vaghi, proprio perché la natura delle lesioni non permetteva di prendere con la siringa le cellule. Se l'istologia non si riesce a fare per la posizione del "bozzo" è un altro conto, ma mi pare un po' strano se poi c'è addirittura chi ti propone di operare.
Insomma tra una rimozione di una massa con margini puliti e un istologico ci passa un tir :confused:
Quello che ti ha detto non è corretto, perché il citologico può benissimo non riuscire ad aspirare le cellule giuste (ed es. se si sospetta una malattia specifica). E quindi può benissimo essere non diagnostico. Lo so che con questo ti manderò ancora più in confusione :(
A me, o meglio alla mia gatta, è successo per ben due volte e tumore non era. Tutti falsi negativi, o meglio fondamentalmente sono sempre usciti citologici vaghi, proprio perché la natura delle lesioni non permetteva di prendere con la siringa le cellule. Se l'istologia non si riesce a fare per la posizione del "bozzo" è un altro conto, ma mi pare un po' strano se poi c'è addirittura chi ti propone di operare.
Insomma tra una rimozione di una massa con margini puliti e un istologico ci passa un tir :confused:
nel 2012 feci operare due mie gatte per un nodulo nella zona interscapolare. l'esito del citologico in particolare per una era nefasto si parlava di sarcoma. era in entrambi i casi panniculite..
lo squarcio che fecero a entrambe era enorme.. o io mi rivolgo a un altro centro chiedendo una biopsia oppure non so proprio che fare..
questi giorni si è grattato e il nodulino si è sgonfiato, si sente ma non la pallina del solito..
ho anche vergogna ad andare alla visita pre anestesia e poi dire che non lo voglio piu fare.. crisi totale...
Vergogna mai! Davvero, è un tuo diritto. Magari puoi provare a chiedere un altro parere anche a distanza? Uno dei centri di eccellenza per questa cose è la San Marco a Padova, nel mio caso il veterinario che ha in cura la gatta manda i citologici e gli istologici lì (da Roma) perché si fidano molto del loro parere. Ricordo che nel nostro caso li aveva addirittura contattati telefonicamente per chiedere un consiglio prima di fare la biopsia (che nel nostro caso era ai polmoni, su gatta di 13 anni con una situazione cronica, con alle spalle 2 citologici che più vaghi non si può)
Io se fosse il mio micio credo che spingerei per informarmi su una biopsia prima di fargli fare un'operazione in un punto così delicato...la biopsia in confronto è davvero una scemenza, ma se può servire a fare chiarezza e a capire se ha davvero senso un'operazione, credo sia una delle poche strade percorribili
Vergogna mai! Davvero, è un tuo diritto. Magari puoi provare a chiedere un altro parere anche a distanza? Uno dei centri di eccellenza per questa cose è la San Marco a Padova, nel mio caso il veterinario che ha in cura la gatta manda i citologici e gli istologici lì (da Roma) perché si fidano molto del loro parere. Ricordo che nel nostro caso li aveva addirittura contattati telefonicamente per chiedere un consiglio prima di fare la biopsia (che nel nostro caso era ai polmoni, su gatta di 13 anni con una situazione cronica, con alle spalle 2 citologici che più vaghi non si può)
Io se fosse il mio micio credo che spingerei per informarmi su una biopsia prima di fargli fare un'operazione in un punto così delicato...la biopsia in confronto è davvero una scemenza, ma se può servire a fare chiarezza e a capire se ha davvero senso un'operazione, credo sia una delle poche strade percorribili
non è che è pericoloso fare un istologico in un nodulo? forse ho un ricordo sbagliato ma non è che, se fosse tumore, si rischia di farlo andare in circolo? oppure me lo sono inventata? :disapprove: ho questo ricordo, magari sbagliato..
comunque il tuo ragionamento non fa una piega.. l'unica cosa che mi mette fretta è che a settembre nel palazzo dove abitano ci saranno dei lavori particolarmente rumorosi e non mi sento di far operare un mio gatto e portarlo a casa con quel rumore infernale.. :cry:
Senza la possibilità di osservare il nodulo dal vivo e valutarlo al tatto, è impossibile fare delle ipotesi attendibili, che poi naturalmente dovrebbero essere confermate o smentite procedendo ad un esame istologico; non capisco perché i veterinari si siano limitati al citologico, quando è risaputo che ha dei limiti niente affatto trascurabili.
Se ci riesci, puoi mettere una foto?
Non è che si possa fare una diagnosi, ma poterlo vedere aiuterebbe (forse) a capire qualcosina in più.
Di che colore è?
Subisce variazioni di colore?
Di che consistenza? (duro, morbido, gommoso...)
E' normalmente rivestito di pelo o è alopecico?
La superficie è ruvida, liscia o granulosa?
Si è mai ulcerato?
Il gatto ha prurito, cerca regolamente di grattarlo?
Se cerchi di prenderlo fra le dita, sembra saldamente attaccato alla testa, oppure hai l'impressione di riuscire quasi a infilarci sotto le dita, come se fosse possibile spostarlo, come fosse una pallina isolata e mobile che sta sotto la pelle?
I veterinari hanno escluso che possa trattarsi di una semplice cisti follicolare, che darebbe comunque un certo grado di flogosi?
Concordo con Xiaowei, quando dice che prima di pensare all'intervento chirurgico è indispensabile procedere all'esame istologico.
La mia Susy aveva un nodulo blu scuro senza pelo in cima alla testa, verso l'orecchio destro, delle dimensioni di circa 1/2 centimetro, di consistenza abbastanza morbida, che a volte si ingrandiva un po' e poi tornava delle dimensioni originali; quando si è formato lei aveva già 20 anni.
Non ho notato che le desse prurito, solo raramente le è capitato di grattarlo, ma non so se fosse il nodulo a causare il prurito, ma semplicemente le prudesse la testa.
L'avevo fatta vedere dal veterinario, che non ha saputo dire cosa fosse, così su due piedi aveva ipotizzato una cisti; non le ho mai fatto fare alcun esame, il nodulo è rimasto lì fino al giorno in cui Susy è morta, 5 anni dopo, all'età di 25 anni compiuti.
Senza la possibilità di osservare il nodulo dal vivo e valutarlo al tatto, è impossibile fare delle ipotesi attendibili, che poi naturalmente dovrebbero essere confermate o smentite procedendo ad un esame istologico; non capisco perché i veterinari si siano limitati al citologico, quando è risaputo che ha dei limiti niente affatto trascurabili.
Se ci riesci, puoi mettere una foto?
Non è che si possa fare una diagnosi, ma poterlo vedere aiuterebbe (forse) a capire qualcosina in più.
Di che colore è?
Subisce variazioni di colore?
Di che consistenza? (duro, morbido, gommoso...)
E' normalmente rivestito di pelo o è alopecico?
La superficie è ruvida, liscia o granulosa?
Si è mai ulcerato?
Il gatto ha prurito, cerca regolamente di grattarlo?
Se cerchi di prenderlo fra le dita, sembra saldamente attaccato alla testa, oppure hai l'impressione di riuscire quasi a infilarci sotto le dita, come se fosse possibile spostarlo, come fosse una pallina isolata e mobile che sta sotto la pelle?
I veterinari hanno escluso che possa trattarsi di una semplice cisti follicolare, che darebbe comunque un certo grado di flogosi?
Concordo con Xiaowei, quando dice che prima di pensare all'intervento chirurgico è indispensabile procedere all'esame istologico.
La mia Susy aveva un nodulo blu scuro senza pelo in cima alla testa, verso l'orecchio destro, delle dimensioni di circa 1/2 centimetro, di consistenza abbastanza morbida, che a volte si ingrandiva un po' e poi tornava delle dimensioni originali; quando si è formato lei aveva già 20 anni.
Non ho notato che le desse prurito, solo raramente le è capitato di grattarlo, ma non so se fosse il nodulo a causare il prurito, ma semplicemente le prudesse la testa.
L'avevo fatta vedere dal veterinario, che non ha saputo dire cosa fosse, così su due piedi aveva ipotizzato una cisti; non le ho mai fatto fare alcun esame, il nodulo è rimasto lì fino al giorno in cui Susy è morta, 5 anni dopo, all'età di 25 anni compiuti.
grazie mille a tutte, a me hanno detto che l'istologico lo vogliono fare dopo l'intervento..
comunque cerco di rispondere a tutte le domande:
- il colore è quello della sua pelle, ma a volte è più rosa/rosso, una puntina però non tutto il nodulo; infine da poco se lo deve essere grattato per la rpima volta per cui ha come una feritina divenuta crosticina.
- variazioni di colore non proprio variazioni ma tende da rosa al rosa più acceso talvolta: scusami so che non è preciso ma appena metto una foto vi faccio vedere cosa intendo;
- la consistenza è di una pallina ben definita non dura ma nemmeno morbida, diciamo una via di mezzo.
-è rivestito dal pelo;
-la superficie è liscia;
- in che senso dici "ulcerato"?l'unica cosa che ho notato è che da poco sembra essersi grattato e si è formata tipo una feritina e il nodulo si è sgonfiato..
-io non ho notato che cerca spesso di grattarlo ma ho notato che ultimamente sembra infastidito quando cerco di toccarlo (forse a volte l'ho toccato troppo spesso) poi per la prima volta da poco sembra esserselo grattato..
- si è una pallina isolata che riesci a toccare per intero e potresti metterci un dito sotto,per quanto alla fine pelle in quel punto ce n'è poca..
la veterinaria di stamattina dice che secondo lei è una ciste ( a sentimento) ma io devo dire che ho una gatta anziana piena di cisti cheratiniche ma sono diverse da questa, sono un po piu "gommose" , un po piu superficiali, a volte hanno perso della sostanza biancastra/grigiastra mentre quella del micio in questione non ha mai perso sostanza anche perchè, quando a seguito del primo citologico se la "spremevi" usciva liquido acquoso (parlo di piu di 2 anni fa).
ora per precisione vi scrivo i referti del citologico:
1-neoformazione a carattere miliare nella regione della nuca sottocutanea. cute integra.campione ematico caratterizzato dalla presenza di neutrofili degenerati e non, macrofagi e linfociti. flogosi piogranulomatosa. (2015)
2-nodulo di circa 1 cm nella regione collo dorsale. abbondante materiale proteinaceo e rifrangente (sali di calcio), cellule infiammatorie e aggregati di cellule epiteliali a palizzata. nodulo riferibile a cisti a contenuto calcifico associato a piogranuloma e possibile neoplasia epiteliale (epitelioma).(2017) lui nonostante gli abbia chiesto l'istologico non è stato daccordo non ricordo con quale scusa ma assolutamente no..
p.s probabilmente intendeva 1 cm nel complesso, cioè tra dentro e fuori perchè quello che noi vediamo esternamente è (col metro alla mano) 4/5 mm
domani cerco di allegare foto
grazie mille davvero a tutti..:(
babaferu
18-07-2017, 08:27
parlo a senso, non per aver avuto esperienza, per cui prendi le mie parole più come uno spunto di ragionamento che un consiglio....
ma io credo che -per come stanno le cose ora- lo toglierei.
un epitelioma -se fosse quello- erode il tessuto sotto e se mai fosse da togliere pù avanti, perchè degenera, lascerebbe un cratere sempre più grande.
se il gatto fosse più vecchietto non andrei a toccare, ma a 8 anni... ci sono possibilità che quella cisti si modifichi e vada tolta, e via via che passa il tempo potrebbe diventare più difficile.
ovviamente la cosa migliore sarebbe se si potesse approfondire ulteriormente con un istologico....
senza fretta, però. non mi farei il problema dei lavori a settembre.... puoi prenderti comunque ancora qualche mese per riflettere secondo me (anche arrivando a lavori conclusi), e verificare meglio se si può fare un istologico e quali sono le motivazioni del tuo vet in questo senso.
inoltre considera che anche io ho avuto i balconi rifatti, e non è che sono tutti i giorni a battere sul tuo balcone.... è vero che è fastidioso, ma potresti organizzarti in base ai piani o al tipo di lavori che stanno facendo, non sempre son così rumorosi (e peraltro passati i primi giorni i miei ci hanno fatto l'abitudine).
un bacio e dita incrociate, ba
Esatto, le cisti cheratiniche talvolta, ma non sempre, secernono quella sostanza bianco-grigiastra che hai visto tu nell'altro gatto.
Qualsiasi nodulo in ogni caso è una neoformazione, esattamente come qualunque altra anomala formazione, ad esempio porri o nevi, ma non per questo c'è necessariamente malignità, anzi, nella maggior parte dei casi le neoformazioni hanno carattere benigno.
Per definirne il carattere di malignità o benignità è indispensabile l'istologico, perché il citologico presenta molti limiti, come nel caso del tuo gatto, si presta ad ipotesi, ma non a a certezze.
Infatti il referto del citologico, come hai visto anche tu, non esprime nulla di sicuro, infatti dice: "possibile neoplasia epiteliale (epitelioma)" il che all'atto pratico non vuol dir nulla, perché non dà certezze che si tratti proprio di quella patologia.
Solo procedendo all'esame istologico si potrà avere un responso attendibile.
Il veterinario intende però procedere solo dopo l'intervento chirurgico, ma è ovvio che dopo la rimozione di neoformazioni si proceda all'esame istologico, è la prassi e serve come controprova di una diagnosi che deve essere fatta prima di decidere se sia opportuno operare oppure no.
Se il tuo gatto venisse operato solo sulla base dell'esito del citologico, che come visto fa solo ipotesi, potrebbero venire alla luce due cose:
1) il nodulo era di natura maligna, quindi è stato un bene asportarlo.
2) il nodulo era di natura benigna, quindi poteva essere lasciato in loco e l'operazione, con tutto quel che consegue in termini di stress psico fisico e sofferenza postoperatoria, poteva essere evitata.
Anche se non sono un medico, a mio parere è opportuno procedere all'istologico prima di decidere se operare oppure no.
Parecchi anni fa avevo un gatto che all'epoca aveva circa 9 anni, al quale si era sviluppato un nodulo sul fianco sinistro; era cresciuto anche piuttosto rapidamente e aveva raggiunto le dimensioni di circa 3 cm, stabilizzandosi.
Era già un annetto che ce l'aveva; l'avevo portato dal veterinario, che non ha fatto né citologico, né istologico, consigliando però vivamente l'asportazione; nella mia ignoranza non ho pensato di chiedere approfondimenti prima di operare e ho accettato l'intervento chirurgico.
Il veterinario ha proceduto all'istologico sul nodulo asportato ed è risultato che era una neoformazione benigna.
Se fosse stato fatto un istologico preventivo, avrebbe risparmiato l'operazione, con tutto quel che ne consegue.
In seguito gliene è venuto un altro alla base della coda e uno sull'altro fianco, entrambi di poco meno di 2 cm, ma non l'ho più fatto operare, anche se il veterinario me ne aveva prospettato l'utilità per un motivo estetico.
Dato che a un gatto dell'estetica non gliene frega nulla e a me ancora meno, il micio si è tenuto i suoi due noduli fino a tarda età, cioè finché è vissuto.
Il tuo veterinario ha il preciso dovere professionale di rispondere in modo chiaro ed esauriente alle tue domande e alle tue perplessità; deve spiegarti il motivo per cui non vuole fare l'istologico.
Fossi in te a questo punto mi rivolgerei ad un altro.
Sono d'accordo con Babaferu, anche in caso di decisione per l'operazione, non c'è tutta questa fretta; tieni anche conto che sono già un paio d'anni che ha il nodulo, qualche mese di attesa in più non farà la differenza.
babaferu
18-07-2017, 09:30
Malinka, che tu sappia :p, ho una domanda. leggo che l'epitelioma è una formazione maligna come tipo di carcinoma, ma che resta benigna poichè è incapace di produrre metastasi (mi suona un po' a controsenso ma tant'è).
Il rifiuto del veterinario di fare istologico potrebbe essere connesso col timore di andare a toccare questo tipo di lesioni?
Babaferu ne so quanto te.
Epitelioma è un vocabolo generico per indicare un tipo di tumore che ha origine dalle cellule epiteliali, anche se in effetti sarebbe più corretto definirlo carcinoma, per distinguerlo dal sarcoma, che ha origine più profonda, nel tessuto connettivo.
Gli epiteliomi pare proprio che siano tumori a bassa malignità.
Quanto alla tendenza a dare metastasi, c'è chi dice che non ne danno, se non molto raramente e chi invece afferma che metastatizzano; chi ha ragione proprio non lo so...dicono tutto e il contrario di tutto!
Tuttavia, anche se fossero davvero incapaci di metastatizzare, col tempo potrebbero però, come hai detto tu, erodere i tessuti circostanti o infiltrarsi in profondità, ma c'è anche da considerare che questo processo è molto lento e non automatico.
Bisogna valutare ogni singolo caso per capire di cosa esattamente si tratta, quali pericoli si potrebbero correre lasciandolo dov'è, quali benefici e quali rischi si potrebbero avere rimuovendolo e siccome è ben difficile fare una diagnosi esatta senza ricorrere alla biopsia, ecco perché è indicato l'istologico.
Quanto al timore espresso da Maryhel che effettuando l'istologico il tumore possa diffondersi altrove, il pericolo è lo stesso anche con l'esame citologico, perché in entrambi i casi si tratta di infilare un ago nel nodulo, per poter fare il prelivo; l'ago è più fine per il citologico, più grosso per l'istologico, dovendo essere prelevato del tessuto.
Il rischio di diffusione a distanza delle cellule tumorali lungo il percorso del prelievo secondo quando dice l'AIRC è solo teorico e non dimostrato.
Certo che qualche dubbio l'interessato o chi decide per lui è logico che ce l'abbia, indipendentemente dal tipo di tumore; ce l'avrei anch'io, sia per il citologico, che per l'istologico, anche perché ho, purtroppo, esperienza di un familiare e di altre persone a me vicine nelle quali dopo queste procedure il tumore ha avuto una rapida progressione in tempi brevi, solo che mi resterà per sempre il dubbio se sia dipeso da queste manovre o se era comunque destino che succedesse.
Anche il lipoma del mio gatto di cui ho parlato nel precedente messaggio è una forma di tumore, del tutto benigno e con assoluta assenza del pericolo di metastasi, tuttavia pur essendo benigno se si approfondisse all'interno del corpo potrebbe andare a comprimere un organo vitale, limitandone fortemente il corretto funzionamento; tanto per fare un esempio, se comprimesse un polmone causerebbe seri problemi respiratori.
Questo solo per dire che una forma benigna potrebbe causare problemi e una forma maligna a lentissima progressione potrebbe non arrivare a causarne, magari perché il soggetto è già anziano e muore per problemi cardiocircolatori o per altre cause, prima che il tumore abbia fatto gravi danni.
Personalmente, parlando di noduli se vedo che sono stabili come forma e dimensioni, che non si ulcerano spontaneamente, che non creano problemi o fastidio, sono dell'idea di lasciarli stare; insomma, sono per il "non svegliare il can che dorme".
Un altro gatto, Teo, da alcuni anni aveva un nodulo di 3 o 4 mm sull'avambraccio sinistro, poco sopra il polso, poi un giorno giocando si è ferito proprio lì e durante la guarigione ha cominciato a leccarlo eccessivamente, forse aveva prurito; naturalmente il continuo leccamento l'aveva irritato e la guarigione non avveniva, così gliel'ho fatto togliere, però se non avesse cominciato a cincischiarlo, gliel'avrei lasciato.
parlo a senso, non per aver avuto esperienza, per cui prendi le mie parole più come uno spunto di ragionamento che un consiglio....
ma io credo che -per come stanno le cose ora- lo toglierei.
un epitelioma -se fosse quello- erode il tessuto sotto e se mai fosse da togliere pù avanti, perchè degenera, lascerebbe un cratere sempre più grande.
se il gatto fosse più vecchietto non andrei a toccare, ma a 8 anni... ci sono possibilità che quella cisti si modifichi e vada tolta, e via via che passa il tempo potrebbe diventare più difficile.
ovviamente la cosa migliore sarebbe se si potesse approfondire ulteriormente con un istologico....
senza fretta, però. non mi farei il problema dei lavori a settembre.... puoi prenderti comunque ancora qualche mese per riflettere secondo me (anche arrivando a lavori conclusi), e verificare meglio se si può fare un istologico e quali sono le motivazioni del tuo vet in questo senso.
inoltre considera che anche io ho avuto i balconi rifatti, e non è che sono tutti i giorni a battere sul tuo balcone.... è vero che è fastidioso, ma potresti organizzarti in base ai piani o al tipo di lavori che stanno facendo, non sempre son così rumorosi (e peraltro passati i primi giorni i miei ci hanno fatto l'abitudine).
un bacio e dita incrociate, ba
grazie mille, ti ringrazio davvero per la risposta: infatti anche io vorrei darmi piu tempo per pensare perche quando le cose vengono fatte con la fretta addosso non sono fatte bene.. l'unica cosa è che il dermatologo in questione a gennaio mi ha detto di operare senza fretta, che è benigno e quindi io gli risposi "quindi anche tra due anni?" no entro sei mesi.. poi io generale io la penso come te, vorrei toglierlo per quello che hai detto, non so cos'è, in quella posizione se ingrandisce ulteriormente etc etc però se mi parlano di uno squarcio enorme, di plastica ricostruttiva etc allora non lo so più, perchè comunque si cerca un tumore benigno non so quanto valga la candela e poi perchè il dermatologo mi parlò di intervento veloce, con blanda sedazione non uno squarcio dagli ampi margini..
ma quindi l'istologico prima dell'intervento si può fare, non è dannoso?
Esatto, le cisti cheratiniche talvolta, ma non sempre, secernono quella sostanza bianco-grigiastra che hai visto tu nell'altro gatto.
Qualsiasi nodulo in ogni caso è una neoformazione, esattamente come qualunque altra anomala formazione, ad esempio porri o nevi, ma non per questo c'è necessariamente malignità, anzi, nella maggior parte dei casi le neoformazioni hanno carattere benigno.
Per definirne il carattere di malignità o benignità è indispensabile l'istologico, perché il citologico presenta molti limiti, come nel caso del tuo gatto, si presta ad ipotesi, ma non a a certezze.
Infatti il referto del citologico, come hai visto anche tu, non esprime nulla di sicuro, infatti dice: "possibile neoplasia epiteliale (epitelioma)" il che all'atto pratico non vuol dir nulla, perché non dà certezze che si tratti proprio di quella patologia.
Solo procedendo all'esame istologico si potrà avere un responso attendibile.
Il veterinario intende però procedere solo dopo l'intervento chirurgico, ma è ovvio che dopo la rimozione di neoformazioni si proceda all'esame istologico, è la prassi e serve come controprova di una diagnosi che deve essere fatta prima di decidere se sia opportuno operare oppure no.
Se il tuo gatto venisse operato solo sulla base dell'esito del citologico, che come visto fa solo ipotesi, potrebbero venire alla luce due cose:
1) il nodulo era di natura maligna, quindi è stato un bene asportarlo.
2) il nodulo era di natura benigna, quindi poteva essere lasciato in loco e l'operazione, con tutto quel che consegue in termini di stress psico fisico e sofferenza postoperatoria, poteva essere evitata.
Anche se non sono un medico, a mio parere è opportuno procedere all'istologico prima di decidere se operare oppure no.
Parecchi anni fa avevo un gatto che all'epoca aveva circa 9 anni, al quale si era sviluppato un nodulo sul fianco sinistro; era cresciuto anche piuttosto rapidamente e aveva raggiunto le dimensioni di circa 3 cm, stabilizzandosi.
Era già un annetto che ce l'aveva; l'avevo portato dal veterinario, che non ha fatto né citologico, né istologico, consigliando però vivamente l'asportazione; nella mia ignoranza non ho pensato di chiedere approfondimenti prima di operare e ho accettato l'intervento chirurgico.
Il veterinario ha proceduto all'istologico sul nodulo asportato ed è risultato che era una neoformazione benigna.
Se fosse stato fatto un istologico preventivo, avrebbe risparmiato l'operazione, con tutto quel che ne consegue.
In seguito gliene è venuto un altro alla base della coda e uno sull'altro fianco, entrambi di poco meno di 2 cm, ma non l'ho più fatto operare, anche se il veterinario me ne aveva prospettato l'utilità per un motivo estetico.
Dato che a un gatto dell'estetica non gliene frega nulla e a me ancora meno, il micio si è tenuto i suoi due noduli fino a tarda età, cioè finché è vissuto.
Il tuo veterinario ha il preciso dovere professionale di rispondere in modo chiaro ed esauriente alle tue domande e alle tue perplessità; deve spiegarti il motivo per cui non vuole fare l'istologico.
Fossi in te a questo punto mi rivolgerei ad un altro.
Sono d'accordo con Babaferu, anche in caso di decisione per l'operazione, non c'è tutta questa fretta; tieni anche conto che sono già un paio d'anni che ha il nodulo, qualche mese di attesa in più non farà la differenza.
esatto è la stessa analisi che penso io.. il dermatologo mi ha detto che l'epitelioma nel gatto è quasi sempre benigna ma in questo caso lui dice che è benigno.. a me è già successo due volte di far operare due mie gatte perchè avevano una pallina intrascapolare e in entrambi i casi erano panniculite, lo squarcio era enorme ma almeno in un caso il citologico era molto negativo.. io non so ma ho un ricordo proprio da questo forum sul non fare l'istologico a neoformazioni del genere..
giovedi intanto abbiamo l'appuntamento con l'anestesista e il chirurgo, io spero che mi sappiano dire qualcosa che mi faccia propendere più per una delle due soluzioni...:(
In queste situazioni si viene inevitabilmente presi da mille dubbi e prendere una decisione è sempre difficile.
A me capita di seguire la ragione, se tutto sommato è abbastanza in linea con ciò che mi dice la mia parte istintiva, ma quando non coincidono va a finire che seguo l'istinto, una specie di sesto senso, non me la sento di ignorare la sua voce e devo dire che finora non ho dovuto rimpiangere queste scelte.
Ovvio che non consiglio a nessuno di seguire l'istinto, perché si tratta di una scelta molto soggettiva e solo il diretto interessato conoscendo se stesso può decidere quale strada seguire.
In queste situazioni si viene inevitabilmente presi da mille dubbi e prendere una decisione è sempre difficile.
A me capita di seguire la ragione, se tutto sommato è abbastanza in linea con ciò che mi dice la mia parte istintiva, ma quando non coincidono va a finire che seguo l'istinto, una specie di sesto senso, non me la sento di ignorare la sua voce e devo dire che finora non ho dovuto rimpiangere queste scelte.
Ovvio che non consiglio a nessuno di seguire l'istinto, perché si tratta di una scelta molto soggettiva e solo il diretto interessato conoscendo se stesso può decidere quale strada seguire.
questa volta è una scelta davvero difficile, non riesco a capire l'istinto e tantomeno quello che mi dice chi dovrebbe: uno mi dice di togliere ma non c'è fretta, l'altra mi dice di non togliere che è una ciste.. poi c'è il mio sesto senso o la mia paura che mi dicono di togliere che sta degenerando ma poi mi dice "vedrai che non è nulla e l'hai fatto stressare per nulla".. l'altra volta in particolare per una ero davvero decisa, pensavo fosse qualcosa di grave e non vedevo l'ora dell'intervento ora invece tentenno e rimando e non so che fare.. è sempre rimasto uguale fino ad ora..
l'altro giorno aveva come una feritina sopra, dopo qualche giorno va via la crosta e ora c'è di nuovo una sorta di feritina che è un po scavata ma non so se sia ulcera.. ora provo a mettere foto.. domani abbiamo la visita pre anestesiologica e quella col chirurgo, forse spero in un'illuminazione domani secondo quello che mi dicono ma non so.. :cry:
RAGAZZE ho creato un album personale chiamato "nodulo testa" li potete vedere le immagini scattate da noi, quando lo vedete chiaro e liscio è com'è sempre stato, quando lo vedete con quella sorta di feritina è com'è negli ultimi giorni..
fatemi sapere che ne pensate!
Sbaglio o c'è anche una specie di puntino chiaro, nelle foto prima che ci fosse la piccola ferita?
Dopo la feritina, potrebbe essersi grattato via la crosticina perché gli faceva prurito, è normale che in questi casi ci sia una leggera depressione.
Sono dello stesso parere della veterinaria che ti ha parlato di cisti, lo sembra anche a me.
Sbaglio o c'è anche una specie di puntino chiaro, nelle foto prima che ci fosse la piccola ferita?
Dopo la feritina, potrebbe essersi grattato via la crosticina perché gli faceva prurito, è normale che in questi casi ci sia una leggera depressione.
Sono dello stesso parere della veterinaria che ti ha parlato di cisti, lo sembra anche a me.
da quando è comparsa questa "feritina" non è più andata via, gli ho tolto la crosticina e il giorno dopo era di nuovo come una feritina o un piccolo cratere.. quindi non riesco a capire se si sia grattato o è un'ulcera;
quindi no non cè mai stato un puntino bianco; le foto che vedi dove il nodulo è chiaro erano tutte prima che si facesse quella feritina che vedi in tutte le altre(quindi di un paio di settiname fa);
inoltre oltre alla pallina che vedi si sente come una pallina dentro, ora da quando è ferito si è sgonfiata
p.s mi spiace averle solo viste dall'altro e non di profilo, immaginate comunque una pallina un po in rilievo che comunque si sente anche "in profondità" cioè non resta solo superficiale
Non togliere la crosta, aspetta che cada da sola.
La guarigione avviene partendo dalla zona più esterna e se levi la crosta prima che si sia completato il naturale processo di cicatrizzazione, la parte più centrale è ancora attaccata e forzandola strappi via insieme anche una parte di tessuto e si forma quel piccolo cratere un po' sanguinate, che hai notato.
Il fatto che si sia sgonfiato potrebbe indicare che dal nodulo è uscito qualcosa.
Il citologico ha mostrato che c'è flogosi, quindi sarebbe il caso di provare a eliminare l'infiammazione.
Io proverei mettendoci sopra dell'olio di ribes, massaggiandolo un po', però chiedi prima al veterinario.
Poche settimane fa Marino si è procurato una ferita lunga circa 1 cm fra l'occhio e l'orecchio sinistro.
Quando si è formata la crosta, ha cominciato a grattarsi insistentemente; oltre a non riuscire a guarire, gli sono venuti parecchi puntini ruvidi e rilevati anche intorno alla ferita, come fosse una moneta da 2 euro ma di forma ovale e si grattava con sempre più insistenza.
Non ho notato se la zona fosse arrossata, perché lui ha la pelle nera.
Gli ho messo l'olio di ribes un paio di volte al giorno e dopo circa 3 giorni i puntini sono spariti e anche la ferita è guarita perfettamente.
Fin dalla prima applicazione di olio di ribes gli è scomparso anche il prurito.
Non era lo stesso problema del tuo gatto, ma l'infiammazione c'era sicuramente anche nel caso di Marino.
Non togliere la crosta, aspetta che cada da sola.
La guarigione avviene partendo dalla zona più esterna e se levi la crosta prima che si sia completato il naturale processo di cicatrizzazione, la parte più centrale è ancora attaccata e forzandola strappi via insieme anche una parte di tessuto e si forma quel piccolo cratere un po' sanguinate, che hai notato.
Il fatto che si sia sgonfiato potrebbe indicare che dal nodulo è uscito qualcosa.
Il citologico ha mostrato che c'è flogosi, quindi sarebbe il caso di provare a eliminare l'infiammazione.
Io proverei mettendoci sopra dell'olio di ribes, massaggiandolo un po', però chiedi prima al veterinario.
Poche settimane fa Marino si è procurato una ferita lunga circa 1 cm fra l'occhio e l'orecchio sinistro.
Quando si è formata la crosta, ha cominciato a grattarsi insistentemente; oltre a non riuscire a guarire, gli sono venuti parecchi puntini ruvidi e rilevati anche intorno alla ferita, come fosse una moneta da 2 euro ma di forma ovale e si grattava con sempre più insistenza.
Non ho notato se la zona fosse arrossata, perché lui ha la pelle nera.
Gli ho messo l'olio di ribes un paio di volte al giorno e dopo circa 3 giorni i puntini sono spariti e anche la ferita è guarita perfettamente.
Fin dalla prima applicazione di olio di ribes gli è scomparso anche il prurito.
Non era lo stesso problema del tuo gatto, ma l'infiammazione c'era sicuramente anche nel caso di Marino.
grazie mille per la tua risposta..
ci sono novità: oggi siamo stati alla visita pre anestesiologica e chirurgica, ci siamo andati dal momento che ormai il mio gatto ha già fatto le analisi (130 euro): la sua situazione è buona in questo momento, le analisi sono perfette e parlando con anestesista e chirurgo entrambi concordano che sicuramente è un intervento semplice e dal basso pericolo (non zero ovviamente ma essendo superficiale, non toccando organi interni etc si può dire abbastanza tranquillo).
il chirurgo ha detto che i margini sono definiti ma essendo il referto del dermatologo possibile epitelioma lei deve effettuare una chirurgia oncologica quindi un certo margine sano lo deve togliere (in quella zona ha parlato di 1 cm circa di tessuto circostante), il taglio dovrebbe essere orizzontale (circa da orecchio a orecchio), 10 giorni di collare elisabettiano e monitorato perchè in quella zona è facile grattarsi; il fatto che come lo ha grattato si sia sgonfiato e poi rigonfiato fa propendere per una ciste ma essendo il citologico non chiaro e non diagnostico è solo un'ipotesi e sarà solo l'istologico a dirlo; l'istologico non si fa in questo caso perchè dovendolo addormentare e togliendo una parte, si opera direttamente e si toglie.. stessa risposta che mi diede il dermatologo, mi sono ricordata in quel momento.. però ha detto anche che il 99% di queste cose è benigna..
entrambi mi hanno detto che non c'è fretta, non è in pericolo di vita o altro però se dovesse ingrandirsi o iniziare a dar fastidio, grattarsi e altro allora è da togliere.. esattemnete come avete detto voi..
oggi abbiamo notato che si è rigonfiato di nuovo ed è un pochino più grande di quanto era prima.. non lo abbiamo ancora misurato ma appena faccio foto le pubblico.
io li per li mi sembrava di stare ascoltando due che mi dicevano che alla fine non dovrebbe essere nulla ma comunque una formazione non è normale.. però è anche vero che non lo sappiamo cos'è fino all'istologico e che se aumenta l'intervento sarà piu grande, quindi speravo che mio marito concordasse con me, invece lui, sentiti i veterinari, mi ha detto "lo operiamo e via".. fino a che non ci hanno dato il preventivo.. ragazze minimo 550 max 650 euro di intervento..
a questo punto siamo sprofondati di nuovo nel baratro.. mi veniva quasi da piangere anzi ancora adesso sono in questo stato..
se non opero magari cresce o si ulcera o gli da fastidio e devo rifare tutte le analisi sperando non sia poi urgente farlo nel periodo dei lavori (settembre/febbraio) e sperando che le sue condizioni siano sempre buone per l'intervento .. se opero e non era nulla mi mangerò le mani per il dolore causatogli e i soldi...
io non so davvero che fare.. sono triste da morire :cry::cry::cry::cry::cry:
grazie mille per la tua risposta..
ci sono novità: oggi siamo stati alla visita pre anestesiologica e chirurgica, ci siamo andati dal momento che ormai il mio gatto ha già fatto le analisi (130 euro): la sua situazione è buona in questo momento, le analisi sono perfette e parlando con anestesista e chirurgo entrambi concordano che sicuramente è un intervento semplice e dal basso pericolo (non zero ovviamente ma essendo superficiale, non toccando organi interni etc si può dire abbastanza tranquillo).
il chirurgo ha detto che i margini sono definiti ma essendo il referto del dermatologo possibile epitelioma lei deve effettuare una chirurgia oncologica quindi un certo margine sano lo deve togliere (in quella zona ha parlato di 1 cm circa di tessuto circostante), il taglio dovrebbe essere orizzontale (circa da orecchio a orecchio), 10 giorni di collare elisabettiano e monitorato perchè in quella zona è facile grattarsi; il fatto che come lo ha grattato si sia sgonfiato e poi rigonfiato fa propendere per una ciste ma essendo il citologico non chiaro e non diagnostico è solo un'ipotesi e sarà solo l'istologico a dirlo; l'istologico non si fa in questo caso perchè dovendolo addormentare e togliendo una parte, si opera direttamente e si toglie.. stessa risposta che mi diede il dermatologo, mi sono ricordata in quel momento.. però ha detto anche che il 99% di queste cose è benigna..
entrambi mi hanno detto che non c'è fretta, non è in pericolo di vita o altro però se dovesse ingrandirsi o iniziare a dar fastidio, grattarsi e altro allora è da togliere.. esattemnete come avete detto voi..
oggi abbiamo notato che si è rigonfiato di nuovo ed è un pochino più grande di quanto era prima.. non lo abbiamo ancora misurato ma appena faccio foto le pubblico.
io li per li mi sembrava di stare ascoltando due che mi dicevano che alla fine non dovrebbe essere nulla ma comunque una formazione non è normale.. però è anche vero che non lo sappiamo cos'è fino all'istologico e che se aumenta l'intervento sarà piu grande, quindi speravo che mio marito concordasse con me, invece lui, sentiti i veterinari, mi ha detto "lo operiamo e via".. fino a che non ci hanno dato il preventivo.. ragazze minimo 550 max 650 euro di intervento..
a questo punto siamo sprofondati di nuovo nel baratro.. mi veniva quasi da piangere anzi ancora adesso sono in questo stato..
se non opero magari cresce o si ulcera o gli da fastidio e devo rifare tutte le analisi sperando non sia poi urgente farlo nel periodo dei lavori (settembre/febbraio) e sperando che le sue condizioni siano sempre buone per l'intervento .. se opero e non era nulla mi mangerò le mani per il dolore causatogli e i soldi...
io non so davvero che fare.. sono triste da morire :cry::cry::cry::cry::cry:
p.s ragazze lo abbiamo appena misurato e oggi si è rigonfiato e si è ingrandito di 2 mm, sto per postare foto
ragazze sono disperata, come potete vedere dalle foto sull'album "nodulo testa" oggi il nodulo si è rigonfiato e misura (esternamente) 7 mm; potete confrontare le foto con quelle intitolate "oggi", io tengo tra le dita la pallina.. non riesco a capire come mai in 2 anni è cresciuto pochissimo e da quando ci ha detto di rimuoverlo sta crescendo... misurava sempre 4 mm, oggi 7 (i giorni scorsi si era sgonfiato forse perche l'ha grattato).. non so che fare.. :cry:
babaferu
20-07-2017, 19:46
Forse manipolarlo lo ha fatto infiammare un po'. Metterei olio di r ribes come dice malinka, o calendula o aloe se ne hai in casa, insomma qualcosa di antinfiammatorio, e cercherei di toccare il meno possibile. Forse le manipolazioni hanno scatenato anche il suo interesse per la parte, di qui il graffietto.
Baci, ba
Forse manipolarlo lo ha fatto infiammare un po'. Metterei olio di r ribes come dice malinka, o calendula o aloe se ne hai in casa, insomma qualcosa di antinfiammatorio, e cercherei di toccare il meno possibile. Forse le manipolazioni hanno scatenato anche il suo interesse per la parte, di qui il graffietto.
Baci, ba
grazie baba, hai letto quanto mi hanno chiesto per l'asportazione? che mi consigli?:(
D'accordo, non sono un medico, sono ignorante, non capisco...ma siccome il referto parla di possibile epitelioma intendono eliminare 1 cm del tessuto circostante...però il fatto che si sia sgonfiato e poi rigonfiato fa propendere per una cisti...il citologico non è chiaro quindi serve l'istologico, che farebbero solo sulla parte asportata...
E se l'istologico post operazione fosse negativo? Sarebbe stata asportato inutilmente il tessuto circostante, senza tener conto della maggior e inutile sofferenza a cui verrebbe sottoposto il gatto.
Mi domando: visto che attualmente c'è una lesione con soluzione di continuità, non potevano prelevare un po' di materiale e procedere all'istologico adesso?
Mi chiedo anche un'altra cosa: nel momento in cui dovessero procedere all'operazione, dopo aver inciso la pelle se si tratta di una cisti si vedrebbe che la neoformazione è racchiusa in una capsula; la cisti infatti consiste in una capsula che ha inglobato del materiale, che può essere di vario genere, come per esempio peli, cellule adipose, parassiti, ecc.
In tal caso sarebbe sufficiente togliere la cisti, evitando di fare lo squarcio che ti hanno prospettato e che a quel punto sarebbe superfluo.
Il costopoi mi ha lasciata di stucco, come si fa a sparare certe cifre... d'accordo che ci devono guadagnare tutti: chirurgo, anestesista...magari anche chi si occupa di sussurrare paroline dolci all'orecchio del gatto?
Se capitasse a me dovrei fare un mutuo, visto che una cifra del genere sarebbe più della metà delle nostre entrate mensili complessive.
E poi c'è chi si meraviglia che ci siano persone che rinunciano a curare il proprio animale e magari vengono anche accusate di essere irresponsabili e di fregarsene del suo bene...
Come ti hanno già detto i veterinari, non c'è fretta, d'altra parte il nodulo è già lì da due anni e quando ve ne siete accorti non era certo comparso il giorno stesso.
Lasciate passare l'estate e il periodo dei lavori di manutenzione, poi deciderete il da farsi e nel frattempo potreste provare a sentire qualche altro veterinario, anche per la questione costi di un'eventuale operazione.
Limitatevi a monitorare l'evoluzione della ferita, mettetegli qualcosa per ridurre l'infiammazione che potrebbe causargli prurito e spingerlo a grattarsi, con ulteriore rischio di infezione e come ha già detto Babaferu, evitate di manipolare il nodulo.
Io non sono medico ma sono comunque perplessa perla questione istologico.
Nel nostro caso è stata fatta biopsia polmonare su diversi noduli prima di capire di cosa si stava parlando (e cioè granulomi eosinofili, non tumori). Seguendo lo stesso ragionamento non avrebbero dovuto farlo e lasciarci senza diagnosi (come siamo di fatto stati per quasi 2 anni), lasciare la gatta così per non "torturarla". Cosa che è stata di fatto realizzata, visto che nessuno prima del mio attuale vet si è segnato di approfondire seriamente
Sentirei decisamente un altro parere, anche per la questione dei costi...
D'accordo, non sono un medico, sono ignorante, non capisco...ma siccome il referto parla di possibile epitelioma intendono eliminare 1 cm del tessuto circostante...però il fatto che si sia sgonfiato e poi rigonfiato fa propendere per una cisti...il citologico non è chiaro quindi serve l'istologico, che farebbero solo sulla parte asportata...
E se l'istologico post operazione fosse negativo? Sarebbe stata asportato inutilmente il tessuto circostante, senza tener conto della maggior e inutile sofferenza a cui verrebbe sottoposto il gatto.
Mi domando: visto che attualmente c'è una lesione con soluzione di continuità, non potevano prelevare un po' di materiale e procedere all'istologico adesso?
Mi chiedo anche un'altra cosa: nel momento in cui dovessero procedere all'operazione, dopo aver inciso la pelle se si tratta di una cisti si vedrebbe che la neoformazione è racchiusa in una capsula; la cisti infatti consiste in una capsula che ha inglobato del materiale, che può essere di vario genere, come per esempio peli, cellule adipose, parassiti, ecc.
In tal caso sarebbe sufficiente togliere la cisti, evitando di fare lo squarcio che ti hanno prospettato e che a quel punto sarebbe superfluo.
Il costopoi mi ha lasciata di stucco, come si fa a sparare certe cifre... d'accordo che ci devono guadagnare tutti: chirurgo, anestesista...magari anche chi si occupa di sussurrare paroline dolci all'orecchio del gatto?
Se capitasse a me dovrei fare un mutuo, visto che una cifra del genere sarebbe più della metà delle nostre entrate mensili complessive.
E poi c'è chi si meraviglia che ci siano persone che rinunciano a curare il proprio animale e magari vengono anche accusate di essere irresponsabili e di fregarsene del suo bene...
Come ti hanno già detto i veterinari, non c'è fretta, d'altra parte il nodulo è già lì da due anni e quando ve ne siete accorti non era certo comparso il giorno stesso.
Lasciate passare l'estate e il periodo dei lavori di manutenzione, poi deciderete il da farsi e nel frattempo potreste provare a sentire qualche altro veterinario, anche per la questione costi di un'eventuale operazione.
Limitatevi a monitorare l'evoluzione della ferita, mettetegli qualcosa per ridurre l'infiammazione che potrebbe causargli prurito e spingerlo a grattarsi, con ulteriore rischio di infezione e come ha già detto Babaferu, evitate di manipolare il nodulo.
si ma infatti stavamo tutti bene durante questi due anni e mezzo e non mi sarei mai sognata di farlo operare finchè non è iniziato a crescere il nodulo.. tu pensa che, come puoi vedere dalle foto, è cresciuto del doppio praticamente e tutto adesso.. è solo questo che mi mette fretta, il pensiero che continui a crescere e dobbiamo operare il mio micio durante i lavori, passerebbe un post operatorio e 10 giorni orrendi..
magari anche la ciste può crescere cosi in fretta? due anni e mezzo di stasi se non lenta crescita e poi ora che siamo incasinati è diventato cosi grande.. pure mio marito oggi si è spaventato..
e niente loro ribadiscono che mettere in anestesia il gatto per un istologico su una neoformazione cutanea si fa prima a toglierlo e via.. mi ha anche detto che se fosse una massa in un organo sarebbe un altro discorso ma di questa entità non lo fanno..
per i costi.. ragazze che vi devo dire è tutta la sera che ci facciamo la stessa domanda: ma come si fa? e se era un'altra cosa un attimino più seria quale prezzo ci avrebbero sparato? anche per noi è quasi mezzo stipendio.. abbiamo anche altri 4 gatti una dei quali necessita di molti farmaci alcuni dei quali ad uso umano, quindi spendiamo tantissimo in cure per loro.. al telefono mi avevano prospettato 4/500 euro ma noi sparavamo che vedendo l'entità diminuisse il prezzo, invece è addirittura aumentato...
pensate che, quando nel 2012 abbiamo fatto operare due gatte per sospetto sarcoma da inoculo, intervento dagli ampi margini 120 euro e istologico 50... non so se ci rendiamo conto.. si, altra regione però dai ci stanno chiedendo il triplo....:cry:
Io non sono medico ma sono comunque perplessa perla questione istologico.
Nel nostro caso è stata fatta biopsia polmonare su diversi noduli prima di capire di cosa si stava parlando (e cioè granulomi eosinofili, non tumori). Seguendo lo stesso ragionamento non avrebbero dovuto farlo e lasciarci senza diagnosi (come siamo di fatto stati per quasi 2 anni), lasciare la gatta così per non "torturarla". Cosa che è stata di fatto realizzata, visto che nessuno prima del mio attuale vet si è segnato di approfondire seriamente
Sentirei decisamente un altro parere, anche per la questione dei costi...
per l'istologico loro insistono che su una lesione cosi superficiale non lo addormentano per fargli solo quello ma conviene direttamente togliere tutto.. io non so che dire perchè anni fa per le mie gatte lessi che bucare una neoformazione rischia di mandare tutto in circolo..comuqnue la mia paura principale è l'ingrandimento del nodulo che arrivi a un punto in cui magari è necessario operare al piu presto e avendo i lavori rumorosi da settembre ci metteva un po fretta il fatto di aver notato un ingrandimento veloce che in due anni e mezzo non si era visto.. sicuramente il prezzo non ci sta dando una mano a decidere... sono davvero abbattuta..:cry:
p.s ragazze ma posso mettere anche aloe vera per vedere se si sgonfia (se fosse infiammazione) ? o meglio l'olio di ribes?
L'olio di ribes possiede attività antinfiammatoria simile al cortisone, infatti il ribes nigrum è chiamato anche cortisone naturale ed è una valida alternativa senza gli effetti collaterali del cortisone.
Per l'aloe non so, credo che Babaferu potrà dirti qualcosa di preciso.
Una cisti può restere immutata per anni; può aumentare lentamente di dimensioni o può ingrandirsi poi in breve tempo, non c'è una regola precisa; può anche capitare che dopo una lesione aumenti un po' di volume; è successo a un conoscente che ce l'aveva in testa.
L'olio di ribes possiede attività antinfiammatoria simile al cortisone, infatti il ribes nigrum è chiamato anche cortisone naturale ed è una valida alternativa senza gli effetti collaterali del cortisone.
Per l'aloe non so, credo che Babaferu potrà dirti qualcosa di preciso.
Una cisti può restere immutata per anni; può aumentare lentamente di dimensioni o può ingrandirsi poi in breve tempo, non c'è una regola precisa; può anche capitare che dopo una lesione aumenti un po' di volume; è successo a un conoscente che ce l'aveva in testa.
comunque l'olio di ribes è per uso esterno, giusto? grazie mille
No si usa anche come integratore alimentare
No si usa anche come integratore alimentare
Quindi devo.chiedere del ribes Pet? È quello giusto? Deve avere o non avere qualche ingrediente in particolare?
Comunque ieri notte gli ho messo una puntina di aloe vera nel nodulo e niente speravo in un miracoloinvece oggi accarezzandolo è sempre enorme come ieri...
Ma secondo voi è possibile che sua un mastocitoma o un tumore maligno e il citologico non lo abbia visto?
linguadigatto
21-07-2017, 08:49
ciao maryhel, innanzitutto sono contenta per le analisi del micio. la visita è andata bene in fondo. usa il ribes e tieni monitorato senza toccare la parte più del necessario, se vedi che si gratta prova a distrarlo.
fai passare l'estate e i lavori, nel mentre fatti fare un altro preventivo, mi sembra decisamente esagerato questo.
tutto incrociato!!
Il citologico ha i suoi limiti, ma non significa che se non riesce a fare chiarezza allora debba trattarsi per forza di qualcosa di brutto, semplicemente non è in grado di dare un responso al di là di ogni dubbio.
Capisco che sia più facile a dirsi che a farsi, ma cercate di non focalizzarvi necessariamente sul peggio che potrebbe capitare, cercate di vivere il più serenamente possibile i prossimi mesi, fatelo per voi e per il micio, perché il vostro stress, le vostre ansie, si ripercuoteranno inevitabilmente su di lui.
L'esame citologico consiste nel prelievo di materiale, per mezzo di tecniche varie, come l'agoaspirato, utilizzato per pelevare materiale all'interno di noduli.
Per procedere all'esame citologico è anche possibile effettuare semplicemente la raccolta di secrezioni spontanee come ad esempio il catarro emesso spontaneamente.
La raccolta del materiale da esaminare può avvenire anche tramite manovre pressorie; semplificando basta spremere un foruncolo e raccoglierne la secrezione oppure raccogliere ciò che fuoriesce da una cisti che si è aperta a causa di un trauma.
Il citologico permette però solo di esaminare le cellule, studiandole per il loro aspetto morfologico e altre caratteristiche che possono far propendere, nel caso di un tumore, per benignità o malignità, tuttavia si tratta pur sempre di ipotesi.
Solo quando c'è chiarissima evidenza di anomalie di un certo tipo è possibile un responso in base al solo citologico, e fortunatamente non è il caso del tuo gatto.
L'esame istologico invece non viene effettuato solo sul materiale cellulare raccolto, ma è necessario il prelievo di una parte di tessuto sospetto contiguo a quello sano, asportandone una porzione anche di quest'ultimo; così facendo non si studiano solo le cellule provenienti dalla lesione, ma il tessuto nel suo complesso, la sua struttura, il rapporto tra la parte sana e quella anomala; è così possibile capire se la lesione è confinata in situ o se ci sono segni di infiltrazione nel tessuto sano e in quest'ultimo caso ci si troverebbe di fronte a malignità.
Il ribes pet è un prodotto a base di ribes nero, ma contiene anche altri olii se non sbaglio mi credo che Malinka e le altre ti parlassero dell'olio di ribes puro, lo trovi in erboristeria o farmacia penso
Quello che ho usato io non solo olio di ribes, in farmacia non l'avevo trovato, però recentemente ho visto che online c'è.
Quello che avevo acquistato è della Pharmalife, si chiama Ribes 100% ed è QUESTO (http://www.pharmaliferesearch.it/index.php/it/2014-07-22-09-48-07/2014-07-22-09-50-50/allergie/ribes-100-detail); trovi elencati tutti gli ingredienti, non c'è solo olio di semi di ribes, ma anche l'estratto delle foglie e dei frutti.
Prima di utilizzarlo è bene agitarlo, perché altrimenti le componenti restano un po' separate.
Se il gatto lo gradisse, potresti dargliene anche per bocca.
(Io l'ho provato e l'ho trovato decisamente disgustoso)
babaferu
21-07-2017, 10:28
Il ribes pet è un prodotto a base di ribes nero, ma contiene anche altri olii se non sbaglio mi credo che Malinka e le altre ti parlassero dell'olio di ribes puro, lo trovi in erboristeria o farmacia penso
Ribes pet e' puro olio di semi di ribes e lino, piu' integrazione di vitamina E, sotto forma di gocce o perle, c'è anche una formulazione in pasta ma e' meno concentrata. Io con abebe lo uso per bocca, va molto bene anche se e' disgustoso, ha un effetto generale di disinfiammazione e rafforzamento della cute.
Un bacio, ba
Esatto intendevo questo, ho scritto da cell e un po' di fretta :o
Quello che volevo dire è che non so se sia indicato lo stesso prodotto sia per uso topico che per uso interno :) a proposito di ribes nigrum in varie forme, io ho usato sempre (anche su Yuna) il banalissimo macerato glicerico che si trova in erboristeria, forse in passato ho usato il Ribes Pet perle
ciao maryhel, innanzitutto sono contenta per le analisi del micio. la visita è andata bene in fondo. usa il ribes e tieni monitorato senza toccare la parte più del necessario, se vedi che si gratta prova a distrarlo.
fai passare l'estate e i lavori, nel mentre fatti fare un altro preventivo, mi sembra decisamente esagerato questo.
tutto incrociato!!
grazie mille; noi non l'abbiamo mai visto toccarselo per fortuna, nel senso che a quanto pare non gli fa prurito al punto da diventarne ossessionato!
grazie mille per gli incrocini perchè ne abbiamo davvero bisogno! :)
Il citologico ha i suoi limiti, ma non significa che se non riesce a fare chiarezza allora debba trattarsi per forza di qualcosa di brutto, semplicemente non è in grado di dare un responso al di là di ogni dubbio.
Capisco che sia più facile a dirsi che a farsi, ma cercate di non focalizzarvi necessariamente sul peggio che potrebbe capitare, cercate di vivere il più serenamente possibile i prossimi mesi, fatelo per voi e per il micio, perché il vostro stress, le vostre ansie, si ripercuoteranno inevitabilmente su di lui.
L'esame citologico consiste nel prelievo di materiale, per mezzo di tecniche varie, come l'agoaspirato, utilizzato per pelevare materiale all'interno di noduli.
Per procedere all'esame citologico è anche possibile effettuare semplicemente la raccolta di secrezioni spontanee come ad esempio il catarro emesso spontaneamente.
La raccolta del materiale da esaminare può avvenire anche tramite manovre pressorie; semplificando basta spremere un foruncolo e raccoglierne la secrezione oppure raccogliere ciò che fuoriesce da una cisti che si è aperta a causa di un trauma.
Il citologico permette però solo di esaminare le cellule, studiandole per il loro aspetto morfologico e altre caratteristiche che possono far propendere, nel caso di un tumore, per benignità o malignità, tuttavia si tratta pur sempre di ipotesi.
Solo quando c'è chiarissima evidenza di anomalie di un certo tipo è possibile un responso in base al solo citologico, e fortunatamente non è il caso del tuo gatto.
L'esame istologico invece non viene effettuato solo sul materiale cellulare raccolto, ma è necessario il prelievo di una parte di tessuto sospetto contiguo a quello sano, asportandone una porzione anche di quest'ultimo; così facendo non si studiano solo le cellule provenienti dalla lesione, ma il tessuto nel suo complesso, la sua struttura, il rapporto tra la parte sana e quella anomala; è così possibile capire se la lesione è confinata in situ o se ci sono segni di infiltrazione nel tessuto sano e in quest'ultimo caso ci si troverebbe di fronte a malignità.
grazie mille, spiegazione chiarissima; il dermatologo era molto convinto che non si trattasse di mastocitoma perchè dice che invece il citologico è molto chiaro nel caso si trattasse di questo.. in ogni caso qua pare proprio che l'istologico senza chirurgia non sà da fare.. però io quando leggo online la descrizione del mastocitoma mi pare la descrizione di quello che ha lui..:(
Il ribes pet è un prodotto a base di ribes nero, ma contiene anche altri olii se non sbaglio mi credo che Malinka e le altre ti parlassero dell'olio di ribes puro, lo trovi in erboristeria o farmacia penso
perfetto quindi olio di ribes che devo usare esternamente sul nodulo oppure se lo gradisse per bocca (non credo succederà perchè i miei gatti sono davvero tutti poco collaborativi :D)
Quello che ho usato io non solo olio di ribes, in farmacia non l'avevo trovato, però recentemente ho visto che online c'è.
Quello che avevo acquistato è della Pharmalife, si chiama Ribes 100% ed è QUESTO (http://www.pharmaliferesearch.it/index.php/it/2014-07-22-09-48-07/2014-07-22-09-50-50/allergie/ribes-100-detail); trovi elencati tutti gli ingredienti, non c'è solo olio di semi di ribes, ma anche l'estratto delle foglie e dei frutti.
Prima di utilizzarlo è bene agitarlo, perché altrimenti le componenti restano un po' separate.
Se il gatto lo gradisse, potresti dargliene anche per bocca.
(Io l'ho provato e l'ho trovato decisamente disgustoso)
va benissimo grazie mille! ma per le quantità come mi regolo? lui pesa quasi 5 kg, esternamente va bene ma per bocca quanto dovrei darne?
Ribes pet e' puro olio di semi di ribes e lino, piu' integrazione di vitamina E, sotto forma di gocce o perle, c'è anche una formulazione in pasta ma e' meno concentrata. Io con abebe lo uso per bocca, va molto bene anche se e' disgustoso, ha un effetto generale di disinfiammazione e rafforzamento della cute.
Un bacio, ba
grazie mille ba! le perle ribes pet le ho usate in passato, chissà se a lui riuscirei a darle! ricordo che se la perla si spacca fa schifo il sapore! comunque tu davi solo le perle o anche l'olio di ribes e l'aloe? ieri ho spalmato un pochino di aloe vera nella superficie del nodulo ma non è cambiato nulla..
Esatto intendevo questo, ho scritto da cell e un po' di fretta :o
Quello che volevo dire è che non so se sia indicato lo stesso prodotto sia per uso topico che per uso interno :) a proposito di ribes nigrum in varie forme, io ho usato sempre (anche su Yuna) il banalissimo macerato glicerico che si trova in erboristeria, forse in passato ho usato il Ribes Pet perle
grazie mille, perfetto, quindi cercherò di usare o ribes pet per bocca oppure l'olio per uso esterno: quale mi consigliate come più concentrato?
comuqnue ragazze, ho contattato un'altra clinica per un preventivo.. stasera mi richiama un chirurgo chissà che altro prezzo sentirò anche perchè non so se senza vederlo possano essere chiari.. il prezzo che mi hanno fatto gli altri è esagerato però è anche vero che se cresce tutto mi verrà a costare di più ad es. rifare analisi, sperare che le sue condizioni siano buone etc etc.. però, da familiari, mi è stato anche detto che non possiamo rovinarci; noi ormai annualmente spendiamo ben più di 1000 euro tra prevenzione e altro, senza contare i farmaci anche ad uso umano che devo acquistare per una nostra micia e oltre al fatto che abbiamo 2 gatti con sospetta allergia alimentare che mangiano solo monoproteico (di cui uno è proprio il gattino col nodulo in testa) ovviamente queste cose poi non possono essere più semplici per aiutarci a prendere uan decisione serena, ad esempio non poteva costare meno l'intervento? non poteva non crescere cosi tanto in poco tempo? :(
mantenere 5 gatti e voler gestire tutto è decisamente costoso... :(
linguadigatto
21-07-2017, 14:22
mantenere 5 gatti e voler gestire tutto è decisamente costoso... :(
lo so bene... :(
però se ne parla tra qualche mese, puoi iniziare a risparmiare qualcosa in vista dell'intervento. o lanciare una colletta tra amici e parenti.
babaferu
21-07-2017, 14:51
Beh niente può far ridurre il bozzo in una notte.... Ne' l'amor, ma nemmeno il ribes.
Bene che lui non sia ossessionato, bisognerebbe prendere esepio!
Si il ribes pet ha un saporaccio, capsule o gocce che siano. Io le do oralmente perché abe non ha una lesione in un punto specifico ma un problema generale.
Scelgo le gocce perché aspiro con la siringa e somministro.
Mi spiace non saprei consigliarti su cosa sia meglio.... Credo l'uso locale nell'immediato, ma anche oralmente farebbe bene.
Baci, ba
lo so bene... :(
però se ne parla tra qualche mese, puoi iniziare a risparmiare qualcosa in vista dell'intervento. o lanciare una colletta tra amici e parenti.
Beh niente può far ridurre il bozzo in una notte.... Ne' l'amor, ma nemmeno il ribes.
Bene che lui non sia ossessionato, bisognerebbe prendere esepio!
Si il ribes pet ha un saporaccio, capsule o gocce che siano. Io le do oralmente perché abe non ha una lesione in un punto specifico ma un problema generale.
Scelgo le gocce perché aspiro con la siringa e somministro.
Mi spiace non saprei consigliarti su cosa sia meglio.... Credo l'uso locale nell'immediato, ma anche oralmente farebbe bene.
Baci, ba
ragazze proprio quando mi stavo convincendo a rimandare ho scoperto che se lo sta grattando eccome.. ora nel nodulo c'è sangue, l'ho visto grattarsi e ho spostato il pelo e ho visto che era sanguinolento, inoltre si deve essere nuovamente sgonfiato perche presentava non la forma a palla.. cosa devo fare?:cry::cry::cry:
ragazze proprio quando mi stavo convincendo a rimandare ho scoperto che se lo sta grattando eccome.. ora nel nodulo c'è sangue, l'ho visto grattarsi e ho spostato il pelo e ho visto che era sanguinolento, inoltre si deve essere nuovamente sgonfiato perche presentava non la forma a palla.. cosa devo fare?:cry::cry::cry:
ieri ho chiamato la veterinaria e mi ha detto di mettergli gentamicina senza cortisone (non beta) oppure fargli due iniezioni di neotardocillina (una ogni 3 giorni)..
nel frattempo il nodulo, come vi dicevo, si è come minimo raddoppiato e dopo averlo grattato misura almeno 1 cm e c'è del sangue sottocute (non in tutto il bozzo ma nella parte superficiale)
Mi sembra sensato, si è grattato e si è infiammato, in più vista la ferita la veterinaria vuole evitare l'insorgere di un'infezione :)
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