Visualizza Versione Completa : pedigree
orietta68
14-02-2011, 20:25
Io ho comprato un persiano crema Milo e uno rosso Rosy........senza pedigree da privati.
Non potranno mai partecipare a mostre ?
Oppure i loro figli non potranno mai avere un pedigree?
grazie per l'attenzione
Orietta
Non potranno partecipare alle esposizioni, se non nella categoria gatti di casa, ma è una categoria riservata a mici soriani e i gatti che"assomigliano troppo" a una determinata razza vengono penalizzati, il motivo si dovrebbe immaginare...se un gatto appartiene veramente a una determinata razza deve possedere il pedigree per partecipare alle esposizioni, così da concorrere alla pari con altri gatti della stessa razza.
Meno che mai potranno avere il pedigree gatti nati da mici che ne sono sprovvisti...
Se avevi intenzione di allevare avresti dovuto rivolgerti a un allevatore serio che, oltre a selezionare per standard e salute, avrebbe potuto seguirti e consigliarti e mai avrebbe ceduto per la riproduzione gatti senza pedigree.
Se invece la tua intenzione era di fare una o due cucciolate "per goderti la piacevole esperienza" lascia perdere, sappi che l'esperienza potrebbe non essere piacevole come speri e che andresti a ingrossare le schiere di mici in cerca di casa, nonchè quelle - perdona la schiettezza - degli scucciolatori come quelli che i mici te li hanno dati
Attenzione a farli accoppare se sono fratelli o comunque imparentati tra di loro,
orietta68
16-02-2011, 08:44
i miei gatti sono sanissimi e bellissimi, non sono fratelli e non importa se non faranno esposizione e mostre .......................
le loro pose sono tutte x me , non fanno altro che giocare e pomiciare tutto il giorno................
e se un giorno mai avro' dei nipotini saremo felici di cercare casa con loro .
I mici di questo genere non li danno.
Ma costano solo 100 euro di meno di quelli con il pedigree .
Grazie a tutti per le risposte
Orietta
i miei gatti sono sanissimi e bellissimi, non sono fratelli e non importa se non faranno esposizione e mostre .......................
le loro pose sono tutte x me , non fanno altro che giocare e pomiciare tutto il giorno................
e se un giorno mai avro' dei nipotini saremo felici di cercare casa con loro .
I mici di questo genere non li danno.
Ma costano solo 100 euro di meno di quelli con il pedigree .
Grazie a tutti per le risposte
Orietta
forse dovresti fare un giretto sui siti di annunci e vedere quanti "persiani" senza pedigree cercano casa... ed i prezzi che chiedono..
Poi chiedi ad un allevatore quanto costa il persiano da compagnia con pedigree...
e vedi la differenza!
e non sono 100 euro!!!
Che siano bellisimi buon per te (è un tuo parere non possiamo giudicare..) ma sono sani?
Hai fatto il test PKD sul dna? fai ecografie ai reni tutti gli anni?
Sai chi sono i loro antenati e se stanno tutti bene?
Sei certa che non abbiano nessuno in comune nelle ultime 5 generazioni??
Queste sono le basi minime per pensare di far riprodurre un animale.. sopratutto se "delicato" come un gatto di razza!
Queste sono le basi minime per pensare di far riprodurre un animale.. sopratutto se "delicato" come un gatto di razza!
Concordo pienamente.
E' un errore che fanno in molti, prendere un gatto " di razza" senza pedigree nella convinzione di spendere meno, quando in realta' un allevatore serio non ti fa pagare affatto il pedigree ( correggimi se sbaglio Tulipe, so che per i cani e' così o al massimo si spendono 20 euro, to'...) e soprattutto, se si vuole davvero bene al proprio animale, il pedigree lo si PRETENDE, non lo si evita e non si fanno fare cuccioli a un gatto che, per quanto bello, alla fine dei conti non e' altro che un " normale" europeo che sfornerà altri "normali" europei che toglieranno casa ai randamici e non avranno garanzie sulla loro salute.
C'e' molta disinformazione, la federazione dovrebbe fare spot televisivi per far capire alla gente che il pedigree e' un diritto del nostro animale di razza.
C'e' molta disinformazione, la federazione dovrebbe fare spot televisivi per far capire alla gente che il pedigree e' un diritto del nostro animale di razza.
....QUESTO è PROPRIO SACROSANTO....purtroppo le persone quando si avvicinano x la prima volta al mondo dei gatti di razza pensano che il pedigree sia solo un pezzo di carta x attestare la "prestigiosità" dell'animale e non qualcosa di importante anche dal punto di vista di malattie ereditarie o altro.... anche io quando presi oscar, lo feci in modo superficiale, perchè ancora non ero informata su quanto fosse importante il pedigree x un micio di razza....
. e non qualcosa di importante anche dal punto di vista di malattie ereditarie o altro........
il pedigree è l'albero genialogico del gatto padre madre e nonni..con le malattie ereditarie o altro non c'entra GNIENTE:D
il pedigree è l'albero genialogico del gatto padre madre e nonni..con le malattie ereditarie o altro non c'entra GNIENTE:D
heheh si mi sono espressa male, intendevo dire che ti da la certezza che non ci siano incroci tra consanguinei tra i suoi genitori, nonni ecc :)
uff ne è pieno il mondo di pedigree super incrociati anzi più il gatto è figoso esteticamente più che probabilmente è frutto di incesti
uff ne è pieno il mondo di pedigree super incrociati anzi più il gatto è figoso esteticamente più che probabilmente è frutto di incesti
si????:shy:
Si si..
i controlli vanno fatti a monte per capire che si sta facendo
ma sta alla serietà dell'allevatore non c'è nulla di nulla di nulla che garantisce questo
heheh si mi sono espressa male, intendevo dire che ti da la certezza che non ci siano incroci tra consanguinei tra i suoi genitori, nonni ecc :)
Scusa, ma se uno non è "addetto ai lavori" non è semplice leggere un pedigree... se poi, l'allevatore ti rassicura e ti dice che comunqe il suo lavoro è stato "ben fatto"... e tu decidi di "fidarti" eventuali "sorprese" arriveranno quando ormai è davvero troppo tardi, un micio è un essere vivente ed una famiglia si affeziona, con o senza pedigree...
Cenarius
16-02-2011, 09:50
Ciao Orietta.
Il problema è che acquistare un gatto "di razza" senza avere il pedigree equivale a comprare un gatto comune.
Chi pagherebbe per avere un gatto comune quando ce ne sono tanti somiglianti a gatti di razza nei gattili, gratis?
L'acquisto di un gatto di razza andrebbe fatto in modo consapevole, sapendo che un gatto di razza può soffrire di patologie genetiche che un allevatore serio deve scongiurare con appositi accoppiamenti fra linee di sangue diverse, monitorando costantemente gatti e gatte per evitare di far accoppiare mici che abbiano sviluppato qualche patologia.
Si capisce bene che dietro all'allevamento c'e' un lavoro che va ben oltre il semplice accoppiamento e produzione di cuccioli. E non è un lavoro a costo zero, sia per il tempo che richiede, sia per i controlli e l'impegno.
Il pedigree in se costa ben poco a un allevatore, la domanda che avresti dovuto porti quando hai acquistato due presunti gatti di razza è perche' il privato non ti forniva il pedigree.
Probabilmente perche' i suoi gatti non lo possedevano, cosa ti garantisce quindi che fossero veri persiani?
La parola del privato che te li ha venduti?
Mi sembra un po' poco.
Se dici poi che li hai pagati solo 100 euro meno di quelli col pedigree, beh posso solo dirti che sei stata truffata allora. Non perche' il pedigree da solo valga chissa' quanti euro, ha valore solo se accompagna il gatto e conferisce valore a entrambi, soprattutto da un senso alla spesa che hai fatto.
Comunque, per rispondere alle tue domande: no, non potranno mai partecipare a mostre in qualità di persiani né avere i loro figli un pedigree. Mi chiedo perché non ti sei posta queste domande prima di acquistarli e non dopo...
Scusa, ma se uno non è "addetto ai lavori" non è semplice leggere un pedigree... se poi, l'allevatore ti rassicura e ti dice che comunqe il suo lavoro è stato "ben fatto"... e tu decidi di "fidarti" eventuali "sorprese" arriveranno quando ormai è davvero troppo tardi, un micio è un essere vivente ed una famiglia si affeziona, con o senza pedigree...
si ma infatti il pedigree non ti garantisce che il micio starà sempre bene....ed è chiaro che ti affezioni anche se dovesse succedere qualcoe cosa....
io x es quando presi la roxi, mi stupii perchè l'allevatore mi disse più volte: mi raccomando, sappiate che avete la "garanzia" di un anno su questa micia, per cui, se dovesse succedere qlc in qs anno, venite che ve la cambio senza problemi :shy:.... a me qs discorso mi fece rabbrividire....però dal punto di vista dell'allevatore è una cosa normale....
Scusa, ma se uno non è "addetto ai lavori" non è semplice leggere un pedigree... se poi, l'allevatore ti rassicura e ti dice che comunqe il suo lavoro è stato "ben fatto"... e tu decidi di "fidarti" eventuali "sorprese" arriveranno quando ormai è davvero troppo tardi, un micio è un essere vivente ed una famiglia si affeziona, con o senza pedigree...
Nulla da dire su questo lelle, sono d'accordo con te, io terrei il gatto anche se mi accorgessi che e' un canguro travestito, ma un allevatore serio non ti rassicura semplicemente, ma ti fornisce il pedigree senza battere ciglio e senza sovrapprezzo.
Questo dovrebbe essere messo in risalto dalla federazione, perché moltissimi non lo sanno.
Il fatto che l'allevatore sia pronto poi a riprendersi eventualmente il mio canguro fa effetto anche a me, ma e' altro indice di professionalità.
beh il pedigree garantisce di sapere chi sono i genitori e di potersi informare su come stanno!
Garantisce di non avere in casa due fratelli
e garantisce a chi non è esperti di non accoppiare gatti imparentati (e dici poco...)
un allevatore con esperienza e che conosce bene le linee può benissimo di fare accoppiamenti mirati...
io ad esempio ho gatti in standard, bellini (a mio avviso) che di imparentato non hanno nulla!!!!
Lori&Snow
16-02-2011, 10:52
Ma perchè un allevatore o privato che sia, se decide di far avere dei cuccioli ai suoi gatti, e poi decide di venderli (o anche solo di regalarli) non dà il pedigree al futuro proprietario del micio? Se il gatto è di razza e i genitori hanno pedigree regolari, che senso ha non farlo anche ai cuccioli? Cioè.. ma che c'entra che devo pagare 100 euro in più per avere il pedigree del mio gatto? Se compro un gatto di razza è perchè lo voglio di quella determinata razza e voglio un pedigree che autentichi il fatto che vale quello che ho pagato..scusate sarò venale, ma di mici bellissimi e affettuosi ce ne sono migliaia gratis, se scelgo un gatto di razza pagandolo è perchè deve essere in tutto e per tutto un gatto di razza, e senza il pedigree che senso ha? A questo punto se mi danno un micio senza pedigree gli pago al massimo il rimborso spese di vaccinazione sterilizzazione ecc, come comunque farei con una signora che mi regala un normalissimo gattino soriano... Insomma perchè devo pagare di più rispetto a un gatto normale se non ho pedigree e garanzia che il gatto vale per quello che pago?
? Se compro un gatto di razza è perchè lo voglio di quella determinata razza e voglio un pedigree che autentichi il fatto che vale quello che ho pagato..scusate sarò venale, ma di mici bellissimi e affettuosi ce ne sono migliaia gratis, se scelgo un gatto di razza pagandolo è perchè deve essere in tutto e per tutto un gatto di razza, e senza il pedigree che senso ha?
Quindi uno sphynx il gatto nudo senza pedigree sarebbe uguale uguale a tutti i soriani che si trovano nei gattili? e per capire che è uno sphynx in standard devi leggerlo sul pedigree?
Non è di razza perchè non ha il pedigree?
e tecnicamente e praticamente in che modo il pedigree ti fa capire che il gatto vale per quel che hai pagato?
Un gatto vale se è sano, se è bello, e in alcuni casi per la linea di sangue che ha,
se non c'è il pedigree stampato queste cose decadono?
Un gatto vale se è sano, se è bello, e in alcuni casi per la linea di sangue che ha,
se non c'è il pedigree stampato queste cose decadono?
No, semplicemente non sono comprovate. Se l'allevatore mi rifila un pedigree fasullo il problema diventa suo, nel caso io scopra nel micio una malattia ad esempio ereditaria della quale l'allevatore non può non essere a conoscenza.
Per la legge in materia felina, senza un pedigree anche uno Sphynx e' un gatto qualsiasi, quindi perché chi alleva non può attenersi alle norme e fornire il pedigree senza tante storie?
Allora io sono una di quelle che lo fornisce sempre e comunque a tutti i cuccioli così i proprietari sono contenti e siamo tutti felici
Ma da dire e sostenere che serve a qualcosa ad un pet, ovvero gatto che non si deve riprodurre, mi fa sentire come dirlo in modo carino, poco intuitiva potrebbe andare.
e sostenere che un gatto migliori in qualche modo la sua qualità solo perchè dotato di pedigree è ancora peggio
ovviamente parlo di gatti di razza non degli incroci vari ed eventuali :)
Cenarius
16-02-2011, 11:32
Lea decadono ai fini pratici perché queste cose che affermi per il gatto sono solo la parola dell'allevatore e la tua, ma ufficialmente non sono dimostrabili.
E non penso proprio si stia parlando di bellezza, affettuosità, salute fisica o altro in questo caso.
Si parla semplicemente di pagare per qualcosa che possa essere certificato come tale, altrimenti come ha detto giustamente Lori&Snow: perche' pagare?
Ora, visto che bisognerebbe sempre parlare per esperienza diretta, io ho acquistato due gatti di razza, una razza precisa perche' mi ero innamorata del loro carattere, del loro aspetto e delle loro caratteristiche. Quando cercavo due esemplari di questa razza ho trovato innumerevoli (e non dico per esagerazione, veramente tante) offerte di vendita di gatti spacciati per gatti di quella razza e venduti senza pedigree a prezzi che si aggiravano a meno della metà del prezzo che ho pagato alla fine io.
A questo punto il problema è: ero disposta a spendere 1000€ in totale per due gatti che somigliavano a quelli che volevo io, che venivano chiamati col nome della stessa razza ma che non avevano a corredo nulla che li dimostrasse appartenenti alla medesima?
Considerando che ho speso più del doppio per i miei due forse ci sarebbe da dire: sì, valeva la pena.
Io invece dico proprio che no, non valeva la pena.
Francamente ho visto foto di mici meravigliosi nei gattili o in adozione da privati. Se non avessi voluto avere la certezza di prendere proprio quella razza andavo a spendere 1000€ per due gatti simili?
Via, ora non è una questione di essere venali, ma una questione di dare il giusto valore ai propri soldi (e non li trovo per strada, vi assicuro, me li sudo ogni giorno).
E, specifico per chi volesse/dovesse fraintendere: non si parla di affettuosità, di bellezza, di dolcezza. I gatti sono tutti meravigliosamente amabili, il fatto che abbiano o meno il pedigree non toglie nulla al gatto. Sempre un gatto è, a prescindere dalla razza.
Si parla di soldi e anche tanti.
Non so chi andrebbe a comprare un anello con diamanti in gioielleria senza assicurarsi che il diamante sia certificato come tale.
Non paragonerei mai un gatto a un diamante, è chiaro (meglio il gatto!) ma il paragone è calzante.
O bisogna essere veramente tanto ricchi, per non dare valore al denaro, oppure incoscienti.
Lori&Snow
16-02-2011, 11:43
Quindi uno sphynx il gatto nudo senza pedigree sarebbe uguale uguale a tutti i soriani che si trovano nei gattili? e per capire che è uno sphynx in standard devi leggerlo sul pedigree?
Non è di razza perchè non ha il pedigree?
e tecnicamente e praticamente in che modo il pedigree ti fa capire che il gatto vale per quel che hai pagato?
Un gatto vale se è sano, se è bello, e in alcuni casi per la linea di sangue che ha,
se non c'è il pedigree stampato queste cose decadono?
Mmm...no se è uno sphynx reale si vede, ma metti che voglio comprare che ne so, un certosino, che ha caratteristiche che potrebbero ad occhio di un'inesperta come me essere attribuite magari ad un cucciolo di razza mista che sembra un certosino, però mi viene spacciato come autentico e mi chiedono 500-600 euro, come la mettiamo?
In ogni caso poi se pago mille euro un gatto perchè non mi viene dato il pedigree ? Io dico solo che per me è un diritto averlo, sennò prendo lo sphynx senza pedigree ok, però pago solo le spese che il proprietario ha sostenuto per la crescita, ovvero saranno i 30-40 € della vaccinazione, il prezzo dello sverminamento(non so quanto sia comunque immagino altri 20-30 €) ed eventuale prezzo di due mesi di pappa, che anche dandogli il meglio delle pappe considerando che il primo mese era allattato dalla mamma, avrà spesò a farla grandissima 100 euro di pappe in due tre mesi.. e in totale cosa raggiungo 200 euro al massimo, se poi sterilizzato saranno altre 100 euro ma da qui ad arriivare a 900-1000 euro ce ne vuole..
Ma poi scusa, mica bisogna andare a farselo fare dal papa il pedigree eh...
stellarpie
16-02-2011, 12:00
avevo già parlato a lungo in altri post della mia idea sul pedigree...secondo me le persone comune non ne sanno l'importanza in primis e poi un gatto col pedigree ha un prezzo veramente alto e secondo me ribadisco e farò come sempre alzare un polverone esagerato....se un allevatore vendesse un gatto con pedigree a 400 500 euro molte più persone lo prenderebbero con pedigree....1000 1200 euro sono davvero tanti troppi....e le persone allora ripiegano!!!
è come comprare un cibo di marca...la marca ci da garanzia e qualità ma quanti di noi rifuggono ai supermercati privi di marca per risparmiare pur sapendo che il cibo magari ha una qualità inferiore???
o anche per il cibo dei mici ci sono marche ottime nei pet shop care e la gente si riversa in altro per il prezzo...di qualità molto molto inferiore.
se l'allevatore ci tenesse davvero alla salvaguardia della razza e a tutte le altre cose darebbe il gatto con pedigree anche a un prezzo più basso proprio perchè allevare è hobby e non guadagno e se è hobby ci rimetti dei soldi purtroppo...e se non stai nelle spese allora o non allevi o riduci il numero dei tuoi riproduttori!!! solo abbassando il prezzo del gatto con pedigree finirà il mercato dei gatti senza pedigree...è cosi! potete non essere d'accordo ma il motivo per cui si prende un gatto senza pedigree pur pagando (giusto o sbagliato che sia ) è questo sacrosanto prezzo......
Lori&Snow
16-02-2011, 12:13
avevo già parlato a lungo in altri post della mia idea sul pedigree...secondo me le persone comune non ne sanno l'importanza in primis e poi un gatto col pedigree ha un prezzo veramente alto e secondo me ribadisco e farò come sempre alzare un polverone esagerato....se un allevatore vendesse un gatto con pedigree a 400 500 euro molte più persone lo prenderebbero con pedigree....1000 1200 euro sono davvero tanti troppi....e le persone allora ripiegano!!!
è come comprare un cibo di marca...la marca ci da garanzia e qualità ma quanti di noi rifuggono ai supermercati privi di marca per risparmiare pur sapendo che il cibo magari ha una qualità inferiore???
o anche per il cibo dei mici ci sono marche ottime nei pet shop care e la gente si riversa in altro per il prezzo...di qualità molto molto inferiore.
se l'allevatore ci tenesse davvero alla salvaguardia della razza e a tutte le altre cose darebbe il gatto con pedigree anche a un prezzo più basso proprio perchè allevare è hobby e non guadagno e se è hobby ci rimetti dei soldi purtroppo...e se non stai nelle spese allora o non allevi o riduci il numero dei tuoi riproduttori!!! solo abbassando il prezzo del gatto con pedigree finirà il mercato dei gatti senza pedigree...è cosi! potete non essere d'accordo ma il motivo per cui si prende un gatto senza pedigree pur pagando (giusto o sbagliato che sia ) è questo sacrosanto prezzo......
ma scusa solo una cosa, il pedigree di per sè all'allevatore cosa costerà, 20-30 euro? e allora se vende i suoi cuccioli di razza a un prezzo minore, metti metà della media,per svariati mille motivi suoi che gli costa far fare il pedigree e consegnarlo al proprietario? Io proprio non capisco perchè non venga dato a tutti i cuccioli di razza, che vengano ceduti a 500 o a 1000 euro.. E comunque secondo me se ragioni per bene e fai i conti in tasca ad una allevatore serio , probabilmente inizia a guadagnarci dopo anni qualcosa, ma certo non ci vive di rendita..anche perchè inizialmente se si decide di farlo per bene con bei gatti e con tutti i rischi dei casi, gliene partono parecchi di migliaia di euro..
Cenarius
16-02-2011, 12:13
Per il prezzo sono d'accordo, i gatti di razza costano tanto, forse troppo.
Dico forse perché non ho alcuna idea dei costi di un allevamento quindi non mi addentro in un discorso a me ignoto.
Però... c'è un però: i prezzi di una cosa possono essere spropositati, è vero, ma nulla ci obbliga ad acquistare per forza quella cosa.
Non è bello rapportare animali a cose ma essendoci di mezzo il denaro bisogna per forza essere pragmatici e anche realistici.
Se desidero una borsa di Braccialini e costa troppo per le mie finanze non è che io sia giustificata a comprare un falso e spacciarlo per originale perché ritengo che il prezzo sia esagerato.
Eppure molti lo fanno.
E' ideologicamente sbagliato ed è sbagliato giustificare simili comportamenti.
Soprattutto è sbagliato cercare di spendere poco e poi, però, voler ottenere lo stesso risultato di chi ha faticosamente speso tanto.
Se si è disposti a spendere di meno per qualcosa di non certificabile, poi bisogna essere coerenti nella scelta.
Quindi ritengo ideologicamente sbagliato che si acquisti un gatto "di razza" senza pedigree e poi si pensi di poterlo far partecipare alle mostre o far avere ai propri cuccioli un pedigree.
stellarpie
16-02-2011, 12:18
ma scusa solo una cosa, il pedigree di per sè all'allevatore cosa costerà, 20-30 euro? e allora se vende i suoi cuccioli di razza a un prezzo minore, metti metà della media,per svariati mille motivi suoi che gli costa far fare il pedigree e consegnarlo al proprietario? Io proprio non capisco perchè non venga dato a tutti i cuccioli di razza, che vengano ceduti a 500 o a 1000 euro.. E comunque secondo me se ragioni per bene e fai i conti in tasca ad una allevatore serio , probabilmente inizia a guadagnarci dopo anni qualcosa, ma certo non ci vive di rendita..anche perchè inizialmente se si decide di farlo per bene con bei gatti e con tutti i rischi dei casi, gliene partono parecchi di migliaia di euro..
e infatti è cosi non deve guadagnare e quindi puo anche vendere a meno e non a 1000 euro...il pedigree non lo darà mai se vende a meno perchè tra gli allevatori c'è un tacito assenso di prezzo e sotto quella cifra con pedigree non vanno....se no si farebbero concorrenza da soli!!! se io lo vendo a 1000 con pedigree e tu a 500 sempre con pedigree a me chi lo compra il micio?? purtroppo c'è ancghe questo dietro perchè è anche un mercato....è come fare la spesa...i prezzi purtroppo nei negozi piu o meno sono tutti uguali!!!
stellarpie
16-02-2011, 12:26
Per il prezzo sono d'accordo, i gatti di razza costano tanto, forse troppo.
Dico forse perché non ho alcuna idea dei costi di un allevamento quindi non mi addentro in un discorso a me ignoto.
qualunque fosse il costo lo fai per passione e devi essere disposto anche a rimetterci e se anche vendendo a 1000 non entri in pari allora rinuncia ad allevare...perchè se vuoi entrare in pari o guadagnare non ce la fai!!! allora o tiene meno mici o rinunci....anche a me piacerebbe viaggiare ovunque ma il mio badget è limitato e allora o faccio viaggi minori o rinuncio!!
Però... c'è un però: i prezzi di una cosa possono essere spropositati, è vero, ma nulla ci obbliga ad acquistare per forza quella cosa.
Non è bello rapportare animali a cose ma essendoci di mezzo il denaro bisogna per forza essere pragmatici e anche realistici.
Se desidero una borsa di Braccialini e costa troppo per le mie finanze non è che io sia giustificata a comprare un falso e spacciarlo per originale perché ritengo che il prezzo sia esagerato.
Eppure molti lo fanno.
esatto è questo il punto molti lo fanno e se il prezzo rimane alto continueranno a farlo!!! la gente si fa scrupoli per molto meno che comprare un gatto senza pedigree...se veramente ci tieni come allevatore proprio perchè allevi esseri viventi e non oggetti dove prendere il tarocco al max rovina il nome mentre per il mici ci rimetti la salute allora sei disposto a far calare il prezzo.....se non abbassi prezzo sono tante belle parole e idealismi ma di concreto non fai nulla per salvaguardare la salute del micio...è come dire poveretti i bambini muoiono di fame dovremmo e giu tante belle parole ma poi pochi fanno veramente qualcosa in concreto!!!!
E' ideologicamente sbagliato ed è sbagliato giustificare simili comportamenti.
Soprattutto è sbagliato cercare di spendere poco e poi, però, voler ottenere lo stesso risultato di chi ha faticosamente speso tanto.
Se si è disposti a spendere di meno per qualcosa di non certificabile, poi bisogna essere coerenti nella scelta.
Quindi ritengo ideologicamente sbagliato che si acquisti un gatto "di razza" senza pedigree e poi si pensi di poterlo far partecipare alle mostre o far avere ai propri cuccioli un pedigree.
qui il discorso è diverso poche persone pretendono poi di partecipare a mostre o dar pediree a cuccioli se si è preso micio senza pedigree....la stragrandemaggioranza si tiene il micio come gatto di casa e basta!!!
e sostenere che un gatto migliori in qualche modo la sua qualità solo perchè dotato di pedigree è ancora peggio
No ma infatti il pedigree non migliora la qualità del gatto, pero' la certifica (carta canta) e in effetti non serve al gatto, ma a chi lo acquista, perché abbia delle garanzie.
Poi vabbe', sappiamo che chi ti vuole fregare lo fa con o senza pedigree...
No ma infatti il pedigree non migliora la qualità del gatto, pero' la certifica (carta canta) e in effetti non serve al gatto, ma a chi lo acquista, perché abbia delle garanzie.
Poi vabbe', sappiamo che chi ti vuole fregare lo fa con o senza pedigree...
Quoto e straquoto
un micio è sempre un micio a prescindere dal pezzo di carta... ed in fine, io credo che è proprio da questo principio che si debba partire in caso di problemi.
In ogni caso, è vero che se si sborsa una determinata cifra, è anche giusto che il gattino abbia i suoi documenti a posto, perche non si sa mai cosa può succedere nella sua vita, ed un vet, deve essere messo sempre nelle condizioni di poter controllare come è stato allevato, cosa che ovviamente non si può pretendere dai mici che arrivano dal gatile.
Cenarius
16-02-2011, 12:50
Stellarpie, che l'allevamento sia un hobby la vedo come un'affermazione troppo soggettiva.
Non vedo perché dovrebbe essere considerato un hobby da tutti gli allevatori.
Che un allevatore inizi ad allevare per amore e passione per i gatti (ma vale anche per altre specie) ci sta tutta, che debba essere considerato solo alla stregua di un hobby non ci sta proprio.
Poi che sia considerato tale per molti è dovuto al fatto che, probabilmente, non ci si guadagna per poter vivere e questo già da la misura dei costi sostenuti da un allevamento serio.
Sono convinta che molti allevatori perseguano un obiettivo di selezione della razza per vera passione ma, se si ha un minimo di intelligenza, non si possono trascurare anche i fattori economici: non è che operando selezioni e incroci non nascano gattini. Questi gattini vanno affidati a qualcuno senza che ci sia remissione per l'allevatore, corredati di pedigree (che sia per compagnia o meno).
Se un allevamento offre anche altri servizi oltre alla vendita del micio (quali la sterilizzazione preceduta da esami diagnostici) allora a maggior ragione il prezzo può salire.
Poi dici che molti prendono un gatto di razza senza pedigree e lo tengono come gatto di casa. Verissimo. Visto che stavamo però rispondendo in un topic aperto per sapere se un gatto di razza senza pedigree potesse partecipare alle mostre, mi sembrava una considerazione in argomento.
E sempre per restare in argomento, direi ancora che non riesco a capire (ma questo sarà un mio limite senz'altro) perché mai si dovrebbe pagare (e lo sottolineo volutamente) per avere un gatto di razza privo di pedigree, non avendo la certezza assoluta che sia della razza che vogliamo.
Ora senza andare a scomodare gli spynx, che sono certamente ben identificabili (ma che non potrebbero comunque partecipare a una mostra senza pedigree) pensiamo ai vari gatti bellissimi che somigliano ai norvegesi, ai certosini, ai sacri di birmania... chi compra un gatto di razza cercando di spendere il minimo probabilmente non è in grado di capire se il cucciolino che sta acquistando sia davvero quello che cerca... e se spende 500 euro per un micio frutto di due gatti comuni a pelo lungo credendolo un norvegese... beh peggio per lui a questo punto, o no?
Del resto ognuno butta i suoi soldi come vuole, però poi sperare che il gatto sia qualcosa di più di un gatto "comune" è volere troppo.
DonPepeDeVega
16-02-2011, 12:50
.. cosi'per curiosita'.. dove ho preso Zuril e Gandal ( due allevamenti diversi ) mi volevano dare il pedigree di tutti e due, ovviamente compreso nel prezzo..
.. io ho detto : no grazie non importa tanto non andro'mai ad esporli...
.. Indiana Jones e'figlio di Zuril e Gandal.. nato in casa mia... percio'in teoria potrebbe avere il pedigree se mi facessi dare quello di Zuril e Gandal ? :o
( non e'che mi importi molto.. e'solo per informazione.. :D )
Ecco allevatrice che vende gatti senza pedigree a rapporto :D
Ora scorticatemi viva ve lo concedo :)
Però ora io non so quanto sono stati pagati questi due gatti e il motivo per cui non è stato dato il pedigree e se sono nati da genitori con pedigree ma io sono dell'idea che un gatto senza pedigree debba essere ceduto a un rimborso spese dunque a un 200 euro circa, non certo a 400-500 euro, per quella cifra deve avere il suo bel pedigree.
Comunque pedigree o non pedigree che io ritengo poco importante per un gatto da compagnia, la cosa da chiedere sempre sarebbe quella di visionare i pedigree dei genitori e chiedere comunque i test fatti, tipo FIV FELV PKD HCM.
Quelli sono importantissimi anche per un gatto senza pedigree perchè si tratta di salute.
Per rispondere alle domande, no, non possono andare in expo se non nella categoria gatti di casa, no i loro figli non possono avere il pedigree.
EDIT: io concepisco il prendere un cucciolo senza pedigree solo per quelle razze dove pedigree o meno è impossibile non capire a che razza appartengono.
.. cosi'per curiosita'.. dove ho preso Zuril e Gandal ( due allevamenti diversi ) mi volevano dare il pedigree di tutti e due, ovviamente compreso nel prezzo..
.. io ho detto : no grazie non importa tanto non andro'mai ad esporli...
.. Indiana Jones e'figlio di Zuril e Gandal.. nato in casa mia... percio'in teoria potrebbe avere il pedigree se mi facessi dare quello di Zuril e Gandal ? :o
( non e'che mi importi molto.. e'solo per informazione.. :D )
Si, se i tuoi gatti hanno un pedigree ( ovvero sono stati denunciati alla nascita e l'associazione di appartenenza ne consenta la richiesta tardiva ) il tuo cucciolo potrebbe avere il pedigree.
Ma attenzione ogni associazione ha i suoi tempi.
Lori&Snow
16-02-2011, 13:09
Ecco allevatrice che vende gatti senza pedigree a rapporto :D
Ora scorticatemi viva ve lo concedo :)
Però ora io non so quanto sono stati pagati questi due gatti e il motivo per cui non è stato dato il pedigree e se sono nati da genitori con pedigree ma io sono dell'idea che un gatto senza pedigree debba essere ceduto a un rimborso spese dunque a un 200 euro circa, non certo a 400-500 euro, per quella cifra deve avere il suo bel pedigree.
ecco su questo sono d'accordo!
EDIT: io concepisco il prendere un cucciolo senza pedigree solo per quelle razze dove pedigree o meno è impossibile non capire a che razza appartengono.
conosco una ragazza che sostiene a tutti di costi di avere un certosino regalato da un amico, e ogni foto che vede di mici grigi dice" ecco è uguale alla mia è la stessa razza della mia !" ma questa è un'idea radicata nella testa della gente che qualsiasi gatto grigio dalla stazza un po' tondeggiante è un certosino, a sentirli dovrebbero esserci milioni di certosini regalati ...per alcuni basta che abbiano il pelo lungo e sono convinti di avere un persiano o un norvegese..
stellarpie
16-02-2011, 13:11
uno prende un gatto a meno con rischio che non lo sia perchè non puo permettersi altro!!!tu avessi i soldi staresti in villa o in appartamento?? se stai in appartamento ti accontenti meglio che niente credo!!!
a molte persone basta sapere dall'allevatore ce quel micio corrisponde alla razza ci somiglia e ha il carattere e se subisce una fregatura io non la vedo come pggio per lui ma per tutti perchè ci rimette lui ok ma il micio per i minor controlli e gli altri allevatori che salvaguardano la razza!!! oltretutto in privato molti allevatori offrono i 2 prezzi...non tutti ok ma molti si e allora le spese dove vanno a finire???sempre soliti discorsi....
stellarpie
16-02-2011, 13:13
ecco su questo sono d'accordo!
conosco una ragazza che sostiene a tutti di costi di avere un certosino regalato da un amico, e ogni foto che vede di mici grigi dice" ecco è uguale alla mia è la stessa razza della mia !" ma questa è un'idea radicata nella testa della gente che qualsiasi gatto grigio dalla stazza un po' tondeggiante è un certosino, a sentirli dovrebbero esserci milioni di certosini regalati ...per alcuni basta che abbiano il pelo lungo e sono convinti di avere un persiano o un norvegese..
certo e questo è sbagliato ma perchè la gente fa cosi??? perchè prendere un vero norvegese o certosino costa!!!
perchè ci rimette lui ok ma il micio per i minor controlli e gli altri allevatori che salvaguardano la razza!!! oltretutto in privato molti allevatori offrono i 2 prezzi...non tutti ok ma molti si e allora le spese dove vanno a finire???sempre soliti discorsi....
Su questo mi trovi in disaccordo perchè dove sta scritto che pedigree uguale controlli non pedigree uguale nessun controllo?
Lori&Snow
16-02-2011, 13:46
certo e questo è sbagliato ma perchè la gente fa cosi??? perchè prendere un vero norvegese o certosino costa!!!
ma non ha senso.. se ho un micio non di razza che mi frega di dire che è un certosino se non lo è.. è il mio gatto gli voglio bene e basta..avere un gatto di razza mica è un vanto o un prestigio...secondo me sono proprio convinti che basti che un gatto sia grigio perchè per loro è un certosino..ecco a cosa serve un pedigree. Poi per il discorso del costo ci sono diversi pensieri e ci mancherebbe altro, ognuno è libero di pensarla come vuole! Secondo me gli allevatori che vendono a 1000 euro è perchè probabilmente sostengono spese diverse da chi li vende a 500 . E comunque non vedo che cosa ci sia di male se possono portare avanti una passione come allevare la razza di gatti che amano, che comporta anche grande impegno e sacrifici, non rimettendonci e magari guadagnandoci qualcosa di quello che resta .. mica vendono i gatti al circo o alle case farmaceutiche!
stellarpie
16-02-2011, 13:54
Su questo mi trovi in disaccordo perchè dove sta scritto che pedigree uguale controlli non pedigree uguale nessun controllo?
si è vero.... questo perchè purtroppo esistono pure allevatori disonesti....
Ora scorticatemi viva ve lo concedo :)
Momento...prima mi dai Simba, poi ti fai scorticare come ti pare, eh, che diamine...:rolleyes:
stellarpie
16-02-2011, 13:56
ma non ha senso.. se ho un micio non di razza che mi frega di dire che è un certosino se non lo è.. è il mio gatto gli voglio bene e basta..avere un gatto di razza mica è un vanto o un prestigio...secondo me sono proprio convinti che basti che un gatto sia grigio perchè per loro è un certosino..ecco a cosa serve un pedigree. Poi per il discorso del costo ci sono diversi pensieri e ci mancherebbe altro, ognuno è libero di pensarla come vuole! Secondo me gli allevatori che vendono a 1000 euro è perchè probabilmente sostengono spese diverse da chi li vende a 500 . E comunque non vedo che cosa ci sia di male se possono portare avanti una passione come allevare la razza di gatti che amano, che comporta anche grande impegno e sacrifici, non rimettendonci e magari guadagnandoci qualcosa di quello che resta .. mica vendono i gatti al circo o alle case farmaceutiche!
mah non so io non sono d'accordo su questo...e molta gente vuole il gatto di razza non tanto per un vanto per le sue caratteristiche....e per qualcuno è pure un vanto di gente strana è pieno il mondo!
Momento...prima mi dai Simba, poi ti fai scorticare come ti pare, eh, che diamine...:rolleyes:
Eh no non vale sei troppo furbetta :)
Cenarius
16-02-2011, 14:28
uno prende un gatto a meno con rischio che non lo sia perchè non puo permettersi altro!!!tu avessi i soldi staresti in villa o in appartamento?? se stai in appartamento ti accontenti meglio che niente credo!!!
Scusa Stellarpie ma questo discorso, detto così, non lo capisco troppo.
I gattili e le colonie sono pieni di gatti, se non posso permettermi altro prendo un micio in un gattile e faccio una cosa bella per lui e per me, oltre che poco dispendiosa. Non è che avere un micio di razza "certificata" sia una questione di sopravvivenza per qualcuno (tranne se dobbiamo far sopravvivere il nostro ego, ma in questo caso l'ego va anche finanziato).
E il discorso è sempre legato al topic: comprare un gatto senza pedigree pensando poi di esporlo nella sezione della sua razza o di dare un pedigree ai cuccioli.
Se non posso permettermi altro non compro un gatto senza pedigree pensando poi di poterlo esporre o poter tirare su un allevamento.
Se non posso permettermi altro probabilmente non lo compro proprio un gatto, con tutti i bellissimi mici in cerca di adozione....
E il discorso di vantarsi di avere un micio di una certa razza con certe caratteristiche....: verissimo, ma di cosa vuoi vantarti se non puoi dimostrare concretamente che quel micio e' di quella razza? Dubito che chi ha desiderio di soddisfare il proprio ego lo farebbe comprando un gatto senza pedigree, magari risparmia e attende il doppio del tempo ma alla fine quello prende.
Stesso discorso vale per chi non ha ego da soddisfare ma solo il desiderio di avere un gatto con determinate caratteristiche fisiche o caratteriali.
Ora senza andare a scomodare gli spynx, che sono certamente ben identificabili (ma che non potrebbero comunque partecipare a una mostra senza pedigree) pensiamo ai vari gatti bellissimi che somigliano ai norvegesi, ai certosini, ai sacri di birmania... chi compra un gatto di razza cercando di spendere il minimo probabilmente non è in grado di capire se il cucciolino che sta acquistando sia davvero quello che cerca... e se spende 500 euro per un micio frutto di due gatti comuni a pelo lungo credendolo un norvegese... beh peggio per lui a questo punto, o no?
la maggior parte della gente non capisce la differenza tra un persiano vero e un pseudo persiano, perchè tutto ciò che è a pelo lungo è persiano.
in cortile vedono un gatto tigrato con un pò di pelo è un maine coon, è colorpoint un siamese.
questa cosa la vivo in prima persona a ogni cucciolata, la prima persona che mi contatta per la scelta del cucciolo nonostante abbia la prima scelta non è capace di scegliere il cucciolo più bello e finisce sempre di prendere il più brutto e l'ultimo che arriva prendere il cucciolo più bello.
tornando all'inizio i persiani hanno ancora il noviziato in fiaf e se sono abbastanza aderenti allo standard riuscire ad avere il pedigree.
quello che non capisco è spendere 100€ in meno rispetto a un gatto con tutte le carte in regola, è un vero furto.
tornando all'inizio i persiani hanno ancora il noviziato in fiaf e se sono abbastanza aderenti allo standard riuscire ad avere il pedigree.
quello che non capisco è spendere 100€ in meno rispetto a un gatto con tutte le carte in regola, è un vero furto.
Che ci siano associazioni che ancora hanno noviziato aperto per razze come il persiano e l'esotico è davvero una vergogna.
E' dare modo alle persoen di truffare l'allevatore.
Per il resto dipende, io cedo i cuccioli senza pedigree a 200 euro se li cedessi con il pedigree supererebbero i 1000 euro.
Non dimentichiamoci che il pedigree non vale solo il costo del cartaceo ma di tutta una serie di lavoro di selelzione che c'è dietro.
Cenarius
16-02-2011, 14:45
zaari non so che razza allevi però mi chiedo: ma i mici che cedi supererebbero i 1000€ anche se il pedigree certificasse solo che sono "da compagnia"? Ossia se non potessero né partecipare alle mostre né tanto meno essere usati come riproduttori?
Ti faccio questa domanda da profana, non avendo dimistichezza con le pratiche degli allevamenti, perché io ho comprato a ottobre due mici, uno da compagnia e uno da esposizione, pagati una certa differenza l'uno dall'altro ma per entrambi avrò il pedigree. E' naturale che per quello da compagnia del pedigree non me ne farò nulla in senso pratico, ma ho trovato onesto e apprezzabile che l'allevatrice me lo fornisse comunque... quindi perché non dare il pedigree anche per quei mici da compagnia?
Perdona la domanda magari stupida ma non ne capisco il motivo pratico.
zaari non so che razza allevi però mi chiedo: ma i mici che cedi supererebbero i 1000€ anche se il pedigree certificasse solo che sono "da compagnia"? Ossia se non potessero né partecipare alle mostre né tanto meno essere usati come riproduttori?
Ti faccio questa domanda da profana, non avendo dimistichezza con le pratiche degli allevamenti, perché io ho comprato a ottobre due mici, uno da compagnia e uno da esposizione, pagati una certa differenza l'uno dall'altro ma per entrambi avrò il pedigree. E' naturale che per quello da compagnia del pedigree non me ne farò nulla in senso pratico, ma ho trovato onesto e apprezzabile che l'allevatrice me lo fornisse comunque... quindi perché non dare il pedigree anche per quei mici da compagnia?
Perdona la domanda magari stupida ma non ne capisco il motivo pratico.
No, per i mici da compagnia il prezzo sarebbe inferiore con pedigree.
Ma purtroppo ad oggi in Italia non rilasciano più pedigree NFB per cuccioli che non abbiano pveri problemi.
La razza che io allevo non si riesce a vendere già sterilizzata, non è nella mentalità di chi li prende.
Io se devo essere sincera non ho nessum motivo preciso per non dare il pedigree.
Nel senso che i miei gatti lo hanno, e si tratta di pedigree For Breed.
Il mio è un discorso un po' complicato.
Diciamo che è una sorta di tutela delle linee.
Li cedo a rimborso spese che quantifico in 200 euro, che siano essi con caratteristiche da compagnia o da expo, regolarmente vaccinati naturalmente e a tre mesi senza pedigree a pochi privati, calcola che faccio una sola cucciolata l'anno, dunque parliamo di 1-3 cuccioli e li tengo sotto controllo.
Così che vengano sterilizzati ecc. ecc.
Cenarius
16-02-2011, 15:06
Beh ora però sono curiosa di sapere che razza è :o
Capisco la questione del pedigree se li cedi non sterilizzati. Prima di acquistare i miei gatti mi sono documentata un po' e ho intuito quale lavoro possa esserci nell'allevamento per tutelare le linee di sangue, quindi capisco perché non vengano ceduti col pedigree ora.
Io ho acquistato gatti da un allevamento che li cede solo sterilizzati ai privati (non agli altri allevatori) e del resto cosi' li volevo, perche' non ho né le conoscenze, né il tempo o lo spazio per pensare di allevare e volevo solo due gatti per compagnia (ma di una razza precisa), pensavo che l'allevatore avesse discrezionalità nel decidere se cedere i mici gia' sterilizzati per qualsiasi razza, c'e' sempre da imparare :)
Beh ora però sono curiosa di sapere che razza è :o
Capisco la questione del pedigree se li cedi non sterilizzati. Prima di acquistare i miei gatti mi sono documentata un po' e ho intuito quale lavoro possa esserci nell'allevamento per tutelare le linee di sangue, quindi capisco perché non vengano ceduti col pedigree ora.
Io ho acquistato gatti da un allevamento che li cede solo sterilizzati ai privati (non agli altri allevatori) e del resto cosi' li volevo, perche' non ho né le conoscenze, né il tempo o lo spazio per pensare di allevare e volevo solo due gatti per compagnia (ma di una razza precisa), pensavo che l'allevatore avesse discrezionalità nel decidere se cedere i mici gia' sterilizzati per qualsiasi razza, c'e' sempre da imparare :)
Ti mando un pm :)
stellarpie
16-02-2011, 16:06
Scusa Stellarpie ma questo discorso, detto così, non lo capisco troppo.
I gattili e le colonie sono pieni di gatti, se non posso permettermi altro prendo un micio in un gattile e faccio una cosa bella per lui e per me, oltre che poco dispendiosa. Non è che avere un micio di razza "certificata" sia una questione di sopravvivenza per qualcuno (tranne se dobbiamo far sopravvivere il nostro ego, ma in questo caso l'ego va anche finanziato).
no non è cosi perchè se prendi un gatto da allevamento che non da pedigree diciamo che sei praticamente sicura che quel gatto è di razza perchè ha il carattere e l'aspetto che vuoi....difficilmente trovi un ragdoll o un maine coon in gattile e se ti piace quel tipo di gatto e ti rivolgi ad allevatori che ti fanno il doppio prezzo a te che del pedigree non te ne fai nulla se non metterlo nel cassetto non te ne frega nulla.... vedi altre cose tipo se hanno fatto tutti i test e se l'ambiente è bello e il gatto sano!!! e allora lo prendi senza pedigree a 500 euro magari...
stellarpie
16-02-2011, 16:07
[QUOTE=Cenarius;1535011]Scusa Stellarpie ma questo discorso, detto così, non lo capisco troppo.
I gattili e le colonie sono pieni di gatti, se non posso permettermi altro prendo un micio in un gattile e faccio una cosa bella per lui e per me, oltre che poco dispendiosa. Non è che avere un micio di razza "certificata" sia una questione di sopravvivenza per qualcuno (tranne se dobbiamo far sopravvivere il nostro ego, ma in questo caso l'ego va anche finanziato).
e ancora un gatto col carattere del ragdoll è dura prenderlo in gattile o ancora un gatto siberiano che da meno allergie in gattile non lo trovi cosi come non trovi il gatto senza pelo ecc ecc....
stellarpie
16-02-2011, 16:14
[QUOTE=Cenarius;1535011]Scusa Stellarpie ma questo discorso, detto così, non lo capisco troppo.
E il discorso di vantarsi di avere un micio di una certa razza con certe caratteristiche....: verissimo, ma di cosa vuoi vantarti se non puoi dimostrare concretamente che quel micio e' di quella razza? Dubito che chi ha desiderio di soddisfare il proprio ego lo farebbe comprando un gatto senza pedigree, magari risparmia e attende il doppio del tempo ma alla fine quello prende.
inanzitutto la gente comune vede il tuo gatto entarando in casa e da ignorante se tu gli dice che so è un ragdoll( parlo cosi perchè il mio è un ragdoll) dice che bello bene...ma non chiede in mostra il pedigree....nel senso il mio ego sarebbe comunque sodddisfatto!!! (di gente cosi è pieno!!!)
ripeto molti allevamenti propongono due prezzi con o senza pedigree...tipo con pedigree 800 o 1000 senza 450 o 500...e allora a me persona comune che non voglio fare mostre o far riprodurre il mio gatto perchè devo spendere il doppio per un foglio di carta???
se il prezzo fosse equo e uguale queste cose non accadrebbero!!!
stellarpie
16-02-2011, 16:16
No, per i mici da compagnia il prezzo sarebbe inferiore con pedigree.
Ma purtroppo ad oggi in Italia non rilasciano più pedigree NFB per cuccioli che non abbiano pveri problemi.
La razza che io allevo non si riesce a vendere già sterilizzata, non è nella mentalità di chi li prende.
Io se devo essere sincera non ho nessum motivo preciso per non dare il pedigree.
Nel senso che i miei gatti lo hanno, e si tratta di pedigree For Breed.
Il mio è un discorso un po' complicato.
Diciamo che è una sorta di tutela delle linee.
Li cedo a rimborso spese che quantifico in 200 euro, che siano essi con caratteristiche da compagnia o da expo, regolarmente vaccinati naturalmente e a tre mesi senza pedigree a pochi privati, calcola che faccio una sola cucciolata l'anno, dunque parliamo di 1-3 cuccioli e li tengo sotto controllo.
Così che vengano sterilizzati ecc. ecc.
zaari la trovo una persona fantastica perchè propone a un prezzo basso gatti di razza e li vende tutti senza pedigree...quindi non ci mangia sopra! purtroppo di onesti come lei ce ne sono pochi pochi pochi!!!!
Nemesi_74
16-02-2011, 16:53
I gattili e le colonie sono pieni di gatti, se non posso permettermi altro prendo un micio in un gattile e faccio una cosa bella per lui e per me, oltre che poco dispendiosa. Non è che avere un micio di razza "certificata" sia una questione di sopravvivenza per qualcuno (tranne se dobbiamo far sopravvivere il nostro ego, ma in questo caso l'ego va anche finanziato).
Perdonami ma trovo il tuo intervento molto offensivo. I miei gatti non sono di razza, li ho presi dalla strada, e non perchè non potessi permettermi di meglio. C'è gente che consapevolmente adotta gatti di strada malati che comportano spese ben più alte dell'acquisto di un gatto di razza. Poche cose sono contrarie alla mia etica come acquistare un animale ed alimentare il commercio quando ogni giorno vedo gatti per la strada, investiti, ammalati, denutriti. Se le persone che comprano animali di razza vogliono il rispetto dovrebbero iniziare a rispettare anche chi non condivide le loro scelte.
se il prezzo fosse equo e uguale queste cose non accadrebbero!!!
Infatti dovrebbe essere così!
Non so se sia lo stesso per i gatti, ma gli amici allevatori e cinofili, molto preparati fra l'altro (alcuni fanno anche expo), che frequento su un altro gruppo, hanno sempre sostenuto che il prezzo del cane di razza deve essere lo stesso con o senza pedigree, perchè il pezzo di carta all'allevatore non costa più di 20 euro, quindi perchè farlo pagare a chi compra oltre 200, 300 euro? E' disonesto.
Un conto è dire cane/gatto da esposizione o da compagnia, allora capisco la differenza di prezzo, ma per il pedigree io non devo pagare.
Infatti dovrebbe essere così!
Non so se sia lo stesso per i gatti, ma gli amici allevatori e cinofili, molto preparati fra l'altro (alcuni fanno anche expo), che frequento su un altro gruppo, hanno sempre sostenuto che il prezzo del cane di razza deve essere lo stesso con o senza pedigree, perchè il pezzo di carta all'allevatore non costa più di 20 euro, quindi perchè farlo pagare a chi compra oltre 200, 300 euro? E' disonesto.
Un conto è dire cane/gatto da esposizione o da compagnia, allora capisco la differenza di prezzo, ma per il pedigree io non devo pagare.
Mmmmm no Ty, non è sempre così, si deve sempre valutare caso per caso.
Ci sono i casi che io ho già citato altre volte in cui non è tanto il gatto a fare il prezzo quanto il pedigree.
Nel senso che un gattino da riproduzione con un tal pedigree può valere il doppio di un altro gattino da riproduzione con stesse caratteristiche ma con linee diverse.
Il costo cartaceo del pedigree vale solo nel caso dei gatti da compagnia, ma in quelli da riproduzione il discorso varia moltissimo.
Io parlo solo da eventuale acquirente, e anche inesperto. Penso che se ci fosse piu' buon senso da parte di chi il gatto lo cerca non ci sarebbe il problema di avere o no il pedigree.
Intendo dire che se ti propongono un micio a rimborso spese o poco piu' ovviamente hai cio' che spendi (brutto da dire in sto contesto), avrai magari un micio allevato in casa visitato e vaccinato, magari con parentele di razza, ma sara' sempre e solo il tuo gatto di casa, e avrai le stesse garanzie di chi lo prende da amici o in gattile. E in questo io non ci vedo nulla di male.
Se vuoi un micio di razza con tutti i crismi, vai in allevamento, lo paghi cio' che devi e hai tutto quello che serve.
Altre vie, a meno di non avere amici allevatori, per me non sono da persone di buon senso.
Chi paga qualche centinaio di euro un micio senza pedigree, o non proveniente da un allevamento, mi ricorda quelli che compravano i videoregistratori in autogrill anni fa, col mattone dentro ...
un gattino da riproduzione con un tal pedigree può valere il doppio di un altro gattino da riproduzione con stesse caratteristiche ma con linee diverse.
E questo lo comprendo, mi sembra giusto.
Ma voglio dire, il pezzo di carta in sè all'allevatore non credo costi di più o di meno secondo quello che c'è scritto sopra.
E' il gattino che vale di più, non il pezzo di carta stampata, o sbaglio?
Io parlo solo da eventuale acquirente, e anche inesperto. Penso che se ci fosse piu' buon senso da parte di chi il gatto lo cerca non ci sarebbe il problema di avere o no il pedigree.
Intendo dire che se ti propongono un micio a rimborso spese o poco piu' ovviamente hai cio' che spendi (brutto da dire in sto contesto), avrai magari un micio allevato in casa visitato e vaccinato, magari con parentele di razza, ma sara' sempre e solo il tuo gatto di casa, e avrai le stesse garanzie di chi lo prende da amici o in gattile. E in questo io non ci vedo nulla di male.
Se vuoi un micio di razza con tutti i crismi, vai in allevamento, lo paghi cio' che devi e hai tutto quello che serve.
Altre vie, a meno di non avere amici allevatori, per me non sono da persone di buon senso.
Chi paga qualche centinaio di euro un micio senza pedigree, o non proveniente da un allevamento, mi ricorda quelli che compravano i videoregistratori in autogrill anni fa, col mattone dentro ...
Concordo pienamente.
Intendo dire che se ti propongono un micio a rimborso spese o poco piu' ovviamente hai cio' che spendi (brutto da dire in sto contesto), avrai magari un micio allevato in casa visitato e vaccinato, magari con parentele di razza, ma sara' sempre e solo il tuo gatto di casa, e avrai le stesse garanzie di chi lo prende da amici o in gattile.
Ma non è assolutamente vero.
Ci sono allevatori e non sono pochi e ne conosco un buon numero che cedono gatti senza pedigree a rimborso spese come me eppure danno le stesse garanzie che se avessero il pedigree.
In certi casi non cambia nulla.
Il detto hai ciò che spendi nel caso dei gatti mi dispiace ma rispecchia ben poco la verità.
Ci sono allevatori che si fanno pagari i gatti fior di soldoni che ti danno fior di pedigree ma se ti si ammala o ti muore il gatto ti dicono ciao è stato un piacere ora veditela tu.
stellarpie
16-02-2011, 17:15
Io parlo solo da eventuale acquirente, e anche inesperto. Penso che se ci fosse piu' buon senso da parte di chi il gatto lo cerca non ci sarebbe il problema di avere o no il pedigree.
Intendo dire che se ti propongono un micio a rimborso spese o poco piu' ovviamente hai cio' che spendi (brutto da dire in sto contesto), avrai magari un micio allevato in casa visitato e vaccinato, magari con parentele di razza, ma sara' sempre e solo il tuo gatto di casa, e avrai le stesse garanzie di chi lo prende da amici o in gattile. E in questo io non ci vedo nulla di male.
Se vuoi un micio di razza con tutti i crismi, vai in allevamento, lo paghi cio' che devi e hai tutto quello che serve.
Altre vie, a meno di non avere amici allevatori, per me non sono da persone di buon senso.
Chi paga qualche centinaio di euro un micio senza pedigree, o non proveniente da un allevamento, mi ricorda quelli che compravano i videoregistratori in autogrill anni fa, col mattone dentro ...
e come spieghi che uno stesso allevamento fa due prezzi diversi per un cucciolo della stessa cucciolata in base al fatto di prendere pedigree o meno???qui le cose sono due:
1 il pedigree è fasullo e ci mangia soldi e allora tutti i cuccioli non sono sicuri di essere di razza
2 i cuccioli sono effettivamente di razza ma per problemi di mercato vende a meno quelli senza pedigree e il cucciolo senza pedigree ha cmq essendo della stessa cucciolata è cmq razza pura 100% perche se volevo pagavo di piu per pedigree
a parte queste scorrettezze del doppio prezzo che fanno credere a noi profani che il pedigree sia un pezzo di carta che fa lievitare il prezzo del micio e basta in generale non è vero che tutti gli allevatori che vendono a basso prezzo senza pedigree siano disonesti!!! a volte sono esigenze di mercato o altro....io preferisco vedere fatti i test sul gatto e averlo in ottima salute il pedigree poi se c'è meglio...ma se ho le stesse garanzie preferisco pagare meno per un gatto che so sano che per uno che ha il pedigree che cmq sulla salute non mi da poi molte garanzie!!!
e ripeto se tutti vendessero senza pedigree o con pedigree comparando i prezzi e facendo le cose chiare ci sarebbero la metà dei problemi e delle discussioni!!!
a parte queste scorrettezze del doppio prezzo che fanno credere a noi profani che il pedigree sia un pezzo di carta che fa lievitare il prezzo del micio
Se si tratta di micio da compagnia mi trovi daccordo ma su micio da riproduzione è diverso.
Il pedigree può davvero far lievitare il prezzo del gatto, per le linee di sangue che ha.
Se si tratta di micio da compagnia mi trovi daccordo ma su micio da riproduzione è diverso.
Il pedigree può davvero far lievitare il prezzo del gatto, per le linee di sangue che ha.
Io sono d’accordo con zaari70 sul significato del pedigree: non dà valore al gatto come pet, ma è documento indispensabile all’allevamento e dà valore al gatto a seconda della genealogia scritta. Il valore non sta nel pezzo di carta, ma proprio nel contenuto.
Io non vedo nulla di male nel cedere gatti senza pedigree, anche se personalmente lo consegno, ma sterilizzo i cuccioli
Io trovo molto più scorretto acquistare due gatti senza pedigree con l’idea di portarli in mostra o fare cucciolate, comunque in questo caso, basterebbe ricontattare l’allevatore e far presente i propri desideri. Se i genitori dei gatti di Orietta hanno un pedigree non sarà difficile procurarlo anche ai loro figli. Se invece non ce l’hanno … beh la storia continua
Il detto hai ciò che spendi nel caso dei gatti mi dispiace ma rispecchia ben poco la verità.
Ma io l'ho intesa come dire che, ovviamente, non puoi aspettarti di avere un gatto da mostre, ad esempio.
stellarpie
16-02-2011, 17:26
Se si tratta di micio da compagnia mi trovi daccordo ma su micio da riproduzione è diverso.
Il pedigree può davvero far lievitare il prezzo del gatto, per le linee di sangue che ha.
si certo parlo di compagnia...!!! la riproduzione è tutta un'altra storia....parlo di persone che vogliono un micio per casa e che mai penserebbero nè a expo nè a riproduzione!
Il pedigree può davvero far lievitare il prezzo del gatto, per le linee di sangue che ha.
Ecco Ari, è qui che, pur essendo daccordo, contesto certi comportamenti di alcuni allevatori.
Se un gatto ha una linea di sangue selezionatissima che gli attribuisce un valore, butto a caso, di 1500 euro, perchè l'allevatore mi deve proporre il gatto a 1500 con pedigree oppure a 1000 senza pedigree? A lui il pezzo di carta non è costato certo 500 euro e, se il micio ne vale 1500, li vale con o senza pedigree.
E questo lo comprendo, mi sembra giusto.
Ma voglio dire, il pezzo di carta in sè all'allevatore non credo costi di più o di meno secondo quello che c'è scritto sopra.
E' il gattino che vale di più, non il pezzo di carta stampata, o sbaglio?
No no il pedigree costa uguale, è appunto la linea di sangue che ne determina il valore ma vale solo per gatti da riproduzione, non da compagnia.
@zaari
con parentele di razza intendevo magari anche entrambi i genitori.Che poi tu o altri allevatori lo diate a rimborso spese con le stesse garanzie di uno a prezzo intero, si potrebbe dire che, salvo altri motivi, in un certo senso stai regalando il tuo lavoro di allevatrice.
Io nella mia pur breve ricerca esempi come il tuo non ne ho trovati e penso che tu sia l'eccezione.Ovviamente una bella eccezione e una fortuna per chi ti incontra cercando il micio (peccato che non ho feeling con i persiani senno' avanzavo richieste :) ).
Io pero' posso dire che il limite di spesa che mi ero posto e' proprio quello a cui tu dai i tuoi gatti,e che prima di prenderlo a quel prezzo avrei sicuramente indagato per bene.Se tu per esempio mi avessi proposto un tuo micio senza pedgr a 300 eur io personalmente avrei detto di no, perche' per me non sarebbe stata cosa di buon senso.
@stellarpie
Provo a spiegarti con un esempio come la penso. Metti che vai al supermercato e vedi tre barattoli di pomodoro. Il primo di marca costa 2euro e ha la data di scadenza, il secondo stessa marca 1euro e con scadenza cancellata, il terzo di marca meno conosciuta, con scadenza chiara, e a 1euro. Io se in tasca ho 20 euro prendo il primo, se ho 5 euro prendo il terzo.Il secondo metti che lo posso prendere se conosco il negoziante...forse...
E stiamo parlando di pomodoro... :)
Ma io l'ho intesa come dire che, ovviamente, non puoi aspettarti di avere un gatto da mostre, ad esempio.
Non è sempre vero :)
Ci sono allevatori che sonosco che vendono a rimborso spese o regalano gatti che potrebbero tranquillamente andare in expo.
Che sono più belli di certi gatti pagati soldoni per esempio.
Certo non sono magari il top show, quello che ogni volta che vai fuori vinci, ma sono comunque gatti validissimi te lo assicuro :)
Ecco Ari, è qui che, pur essendo daccordo, contesto certi comportamenti di alcuni allevatori.
Se un gatto ha una linea di sangue selezionatissima che gli attribuisce un valore, butto a caso, di 1500 euro, perchè l'allevatore mi deve proporre il gatto a 1500 con pedigree oppure a 1000 senza pedigree? A lui il pezzo di carta non è costato certo 500 euro e, se il micio ne vale 1500, li vale con o senza pedigree.
Dipende Ty.
Esempio, io ho due gattini uno da compagnia e uno da riproduzione.
Uno lo cedo a 500 euro con pedigree da sterilizzare uno a 1500 euro con pedigree da riproduzione.
Tu vuoi a tutti i costi quello bello, ma non puoi spendere 1500 euro ma ne puoi spendere 1000.
Ok te lo do a 1000 ma mi tengo il pedigree oppure te lo do solo s eil gatto viene sterilizzato.
Mi capisci?
Dipende da come si svolgono le cose.
Non è che se io vado con 10000 euro posso pretendere una Ferrari garantendo che però non supererò mai i 100 all'ora ;)
@zaari
con parentele di razza intendevo magari anche entrambi i genitori.Che poi tu o altri allevatori lo diate a rimborso spese con le stesse garanzie di uno a prezzo intero, si potrebbe dire che, salvo altri motivi, in un certo senso stai regalando il tuo lavoro di allevatrice.
Io nella mia pur breve ricerca esempi come il tuo non ne ho trovati e penso che tu sia l'eccezione.Ovviamente una bella eccezione e una fortuna per chi ti incontra cercando il micio (peccato che non ho feeling con i persiani senno' avanzavo richieste :) ).
Io pero' posso dire che il limite di spesa che mi ero posto e' proprio quello a cui tu dai i tuoi gatti,e che prima di prenderlo a quel prezzo avrei sicuramente indagato per bene.Se tu per esempio mi avessi proposto un tuo micio senza pedgr a 300 eur io personalmente avrei detto di no, perche' per me non sarebbe stata cosa di buon senso.
Si ho capito il tuo discorso ma un privato se un po' informato si può sempre tutelare.
Se tu non mi conosci ma vieni a casa mia, e ti offro a 200, vabbè mettiamo i 300 euro che citi tu, un cucciolo evidentemente di razza perchè ne ha tutte le caratteristiche, 3 mesi vaccinazione completa figlio di genitori testati fiv felv pkd negativi.
Ti faccio fotocopia del pedigree dei genitori e dei test fatti, che motivo hai di non fidarti?
No no il pedigree costa uguale, è appunto la linea di sangue che ne determina il valore ma vale solo per gatti da riproduzione, non da compagnia.
Come dicevo sotto io sterilizzo i pet (non solo per ragioni di linea, anzi primariamente per ragioni di salute), ma nel mio caso vale come consegnare gattini senza pedigree. Io cedo gattini sterilizzati o non sterilizzati a cifre ben diverse.
Il valore aggiunto sta nella genealogia del gatto e la possibilità di usufruire di quella genealogia, costata anni di lavoro, tanto da arrivare all'inizio della storia della razza.
Come dicevo sotto io sterilizzo i pet (non solo per ragioni di linea, anzi primariamente per ragioni di salute), ma nel mio caso vale come consegnare gattini senza pedigree. Io cedo gattini sterilizzati o non sterilizzati a cifre ben diverse.
Il valore aggiunto sta nella genealogia del gatto e la possibilità di usufruire di quella genealogia, costata anni di lavoro, tanto da arrivare all'inizio della storia della razza.
Beata te che riesci a cederli, i persiani e gli exo s eli proponi già sterilizzati non te li prende nessuno.
Quello che non capisco poi è che non si fanno nessun problema a sterilizzarli loro a 8-9 mesi.
Credo sia questione di mentalità del luogo.
Non so se sia lo stesso per i gatti, ma gli amici allevatori e cinofili, molto preparati fra l'altro (alcuni fanno anche expo), che frequento su un altro gruppo, hanno sempre sostenuto che il prezzo del cane di razza deve essere lo stesso con o senza pedigree
Da allevatrice di chihuahua ti dico che io i miei cani li cedo solo con pedigree e a chi mi chiede il prezzo senza pedigree dico 19 euro in meno, il costo del cartaceo.
Ma con i cani è diverso.
Non esistono pedigree da riproduzione o da compagnia.
Non esiste che ti diano un cucciolo già sterilizzato.
Il prezzo si fa a seconda della bellezza del cane.
Il costo di un mio cucciolo può variare da 800 euro fino a 2000 a seconda del sesso e delle caratteristiche di aderenza allo standard.
stellarpie
16-02-2011, 17:50
@stellarpie
Provo a spiegarti con un esempio come la penso. Metti che vai al supermercato e vedi tre barattoli di pomodoro. Il primo di marca costa 2euro e ha la data di scadenza, il secondo stessa marca 1euro e con scadenza cancellata, il terzo di marca meno conosciuta, con scadenza chiara, e a 1euro. Io se in tasca ho 20 euro prendo il primo, se ho 5 euro prendo il terzo.Il secondo metti che lo posso prendere se conosco il negoziante...forse...
E stiamo parlando di pomodoro... :)[/QUOTE]
esatto stesso discorso per il micio di razza tanta gente accetta di prenderlo a meno senza pedigree perchè in tasca non ha 1000...ok che nessuno ti obbliga a comprare quel gatto ma se una persona si è innamorata di quel micio o se come per il ragdoll serve un determinato carattere per pet terapia ecc ecc allora lo prende senza pedigree con i rischi che ne vengono...quello ce dcico io è che certi allevatori si scandalizzano di chi vende e compra senza pedigree senza capire che chi compra senza è perchè del pedigree non se ne fa nulla e chi lo vende ci marcia sopra su questo....
allora se tutti i mici da compagnia fossero dati a minor costo senza pedigree le cose andrebbero meglio e se tenessero tanto alle linee da non poter assolutamente cederlo senza pedigree allora lo darebbero con pedigree comunque allo stesso prezzo!!!
se poi io privato voglio fare expo o riproduzione mi dai pedigree ed è giusto allora che chiedi il prezzo che vuoi!!!
Ok te lo do a 1000 ma mi tengo il pedigree oppure te lo do solo s eil gatto viene sterilizzato.
Aspè che forse capisco: intendi che trattieni il pedigree come garanzia che l'acquirente non faccia il furbo per prendere un "signor" gatto a poco prezzo e poi lo faccia riprodurre guadagnandoci?
Ma con i cani è diverso.
Ecco si, lo avevo premesso perchè mi pareva di intuire delle discrepanze.
Beata te che riesci a cederli, i persiani e gli exo s eli proponi già sterilizzati non te li prende nessuno.
Prendo iooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :81:
@zaari
Il problema potrebbe essere la mia ignoranza. Potresti mostrarmi ogni genere di cosa per convincermi ma se io me ne intendo sapro' valutare, altrimenti potro' solo fidarmi oppure no.E li sta alla scelta di ciascuno, il mio limite generico di fiducia era 200euro.Metti che se poi avessi avuto fondati motivi sarebbe potuto eventualmente aumentare, quello si.
@stella
Si ovvio, si puo' sempre rischiare per risparmiare.Puo' andarti bene oppure puoi trovarti il micio col mattone dentro ;).Io penso che pero' 1000 euro sia comunque sempre un rischio troppo grande, almeno secondo i miei parametri. E a questo punto ha ragione chi si scandalizza se c'e' chi li spende senza avere garanzie.
@zaari
Il problema potrebbe essere la mia ignoranza. Potresti mostrarmi ogni genere di cosa per convincermi ma se io me ne intendo sapro' valutare, altrimenti potro' solo fidarmi oppure no.E li sta alla scelta di ciascuno, il mio limite generico di fiducia era 200euro.Metti che se poi avessi avuto fondati motivi sarebbe potuto eventualmente aumentare, quello si.
Guarda se uno non se ne intende ti assicuro che pedigree o non pedigree 100 euro o 2000 euro se uno vuole ti frega lo stesso.
Parti dal presupposto errato.
Cioè che senza pedigree ci sia sempre la fregatura sotto con pedigree no.
Purtroppo non è così.
Purtroppo che vendono gatti a fior di soldoni con il loro bel pedigree ma poi spariscono al primo problema ce ne sono molti :(
Di allevatori onesti ce ne sono per carità, ma troppo pochi per i miei gusti.
E non parlo del prezzo che fanno per il cucciolo o cose simili, ma di onestà morale che è la cosa più importante perchè io se sono moralmente onesto rispondo tanto di un cucciolo ceduto a 200 euro senza pedigree tanto per un cucciolo ceduto a 2000 euro con pedigree tanto a livello morale per il cucciolo regalato.
Su questo io non transigo, certo su una vendita ho un dovere anche economico, ma il dovere morale rimane anche nel gattino che mi abbandonano in giardino e che poi magari regalo.
Aspè che forse capisco: intendi che trattieni il pedigree come garanzia che l'acquirente non faccia il furbo per prendere un "signor" gatto a poco prezzo e poi lo faccia riprodurre guadagnandoci?
Certo, o trattengo il pedigree o non lo richiedo, anche se con 1000 euro una volta neutro hanno tutto il diritto di avere il loro pedigree perchè non si tratta più di rimborso spese.
Ecco si, lo avevo premesso perchè mi pareva di intuire delle discrepanze.
Si è un mondo molto diverso.
Prendo iooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :81:
Ok oltre Simba chi vuoi? ;)
stellarpie
16-02-2011, 18:54
@stella
Si ovvio, si puo' sempre rischiare per risparmiare.Puo' andarti bene oppure puoi trovarti il micio col mattone dentro ;).Io penso che pero' 1000 euro sia comunque sempre un rischio troppo grande, almeno secondo i miei parametri. E a questo punto ha ragione chi si scandalizza se c'e' chi li spende senza avere garanzie.[/QUOTE]
ma credo che nessuno spenda 1000 euro senza garanzia sai?? senza pedigree spendi meno per 1000 euro chi lo prenderebbe senza pedigree??
stellarpie
16-02-2011, 18:57
Guarda se uno non se ne intende ti assicuro che pedigree o non pedigree 100 euro o 2000 euro se uno vuole ti frega lo stesso.
Parti dal presupposto errato.
Cioè che senza pedigree ci sia sempre la fregatura sotto con pedigree no.
Purtroppo non è così.
Purtroppo che vendono gatti a fior di soldoni con il loro bel pedigree ma poi spariscono al primo problema ce ne sono molti :(
Di allevatori onesti ce ne sono per carità, ma troppo pochi per i miei gusti.
E non parlo del prezzo che fanno per il cucciolo o cose simili, ma di onestà morale che è la cosa più importante perchè io se sono moralmente onesto rispondo tanto di un cucciolo ceduto a 200 euro senza pedigree tanto per un cucciolo ceduto a 2000 euro con pedigree tanto a livello morale per il cucciolo regalato.
Su questo io non transigo, certo su una vendita ho un dovere anche economico, ma il dovere morale rimane anche nel gattino che mi abbandonano in giardino e che poi magari regalo.
esatto...dalla mia piccola esperienza ti fregano spesso e volentiere con o senza pedigree...
i 2 prezzi sono l'sempio eclatante che su quel cucciolo il garanzia non era segno di fiducia proprio per niente!!!
Cenarius
16-02-2011, 19:00
Perdonami ma trovo il tuo intervento molto offensivo. I miei gatti non sono di razza, li ho presi dalla strada, e non perchè non potessi permettermi di meglio. C'è gente che consapevolmente adotta gatti di strada malati che comportano spese ben più alte dell'acquisto di un gatto di razza. Poche cose sono contrarie alla mia etica come acquistare un animale ed alimentare il commercio quando ogni giorno vedo gatti per la strada, investiti, ammalati, denutriti. Se le persone che comprano animali di razza vogliono il rispetto dovrebbero iniziare a rispettare anche chi non condivide le loro scelte.
Nemesi se ti sei offesa perché hai interpretato che io consideri che chi adotta mici bisognosi sia povero e chi si compra gatti sia ricco, hai travisato il senso del mio intervento e mi spiace.
Basta leggere i topic sui gatti malati per capire che un gatto adottato può costare molto più di uno di razza, in termini di tempo e cure e trovo sinceramente eccezionale la forza d'animo di chi decide di prendersi cura di tali mici, con grandi sacrifici e senza farsene vanto. Non mi pare che stessi mettendo in dubbio questa cosa né mancando di rispetto ad alcuno.
Comunque siamo off topic quindi non mi dilungo.
Ok oltre Simba chi vuoi? ;)
Manda un bel book, che quando avrò il giardino razzia a casa tua :D
Manda un bel book, che quando avrò il giardino razzia a casa tua :D
Oddio addirittura il book?
Intanto dimmi, capre conigli cavie cani gatti tartarughe pesci?
Nemesi_74
16-02-2011, 20:40
Nemesi se ti sei offesa perché hai interpretato che io consideri che chi adotta mici bisognosi sia povero e chi si compra gatti sia ricco, hai travisato il senso del mio intervento e mi spiace.
Basta leggere i topic sui gatti malati per capire che un gatto adottato può costare molto più di uno di razza, in termini di tempo e cure e trovo sinceramente eccezionale la forza d'animo di chi decide di prendersi cura di tali mici, con grandi sacrifici e senza farsene vanto. Non mi pare che stessi mettendo in dubbio questa cosa né mancando di rispetto ad alcuno.
Comunque siamo off topic quindi non mi dilungo.
Forse sei tu che ti sei spiegata male?
Cenarius
16-02-2011, 20:56
L'italiano ahimè può essere un opinione, quindi che dire: per me è travisare, per te è spiegarsi male. Alla fine il concetto è sempre lo stesso e porta allo stesso risultato: l'incomprensione.
Nemesi_74
16-02-2011, 20:58
"I gattili e le colonie sono pieni di gatti, se non posso permettermi altro prendo un micio in un gattile e faccio una cosa bella per lui e per me, oltre che poco dispendiosa. "
Cenarius per me l'italiano non è un'opinione, e quelle riportate sopra sono parole scritte da te.
Cenarius
16-02-2011, 21:08
Certo ma, scusami, ti sembra offensivo?
Non decontestualizzare per favore, vai a rileggere a cosa rispondevo. Perché quella è una risposta a una frase di un altro utente, se la leggi in quel senso dice cio' che volevo dire io.
Se la leggi fuori dal contesto puo' dire quello che dici tu.
Pero' dato che mi sembri sul piede di guerra (e non capisco perche'), ti riporto io quello che si stava dicendo, probabilmente non l'hai letto e/o non ti interessa:
l'utente al quale rispondevo affermava che si acquista un gatto di razza senza pedigree perche' non si puo' spendere per uno con pedigree. Quindi io, come ho affermato piu' volte, ritenendo personalmente insensato acquistare un gatto di razza non potendo avere una certificazione di tale cosa, ritenevo che se uno non puo' spendere per un gatto con pedigree meglio farebbe a prendere un micio in gattile e fare una cosa buona per entrambi.
Se lo trovi offensivo non so che dire. A me non sembra proprio, se ti sembra meglio che una persona spenda soldi per dire "ho un certosino" quando potrebbe essere stata truffata e quei soldi poteva ben destinarli alle cure di un gatto del gattile, beh allora non so proprio che pensare.
Quindi uno sphynx il gatto nudo senza pedigree sarebbe uguale uguale a tutti i soriani che si trovano nei gattili? e per capire che è uno sphynx in standard devi leggerlo sul pedigree?
Non è di razza perchè non ha il pedigree?
e tecnicamente e praticamente in che modo il pedigree ti fa capire che il gatto vale per quel che hai pagato?
Un gatto vale se è sano, se è bello, e in alcuni casi per la linea di sangue che ha,
se non c'è il pedigree stampato queste cose decadono?
ecco qui ad esempio sbagli...
io con i miei occhi ho visto di gatti venduti per sphynx SENZA pedigree che di sphynx avevano solo uno dei genitori (l'altro era devon ad esempio)... si erano nudi ma di sphynx non avevano nient' altro.. e sono stati pagati fior fiore di soldi!!!
Quindi non diamo per scontato che le cose siano così semplici...
come ho visto devon che non erano devon (avevano si poco pelo... anzi erano quasi nudi...)!!!
Tulipe su via se stiamo nell'ambito allevamento senza entrare negli pseudo qualcosa da annuncio su internet
un gatto bello resta bello con o senza pedigree
e un gatto brutto resta brutto con o senza pedigree e questo è quanto
ci sono allevamenti che cedono gatti meravigliosi senza pedigree, se io fossi un privato amante della razza che non vuole farlo riprodurre ma vuole solo un gatto bello perchè ama la razza guarderei la morfologia ma non il pezzo di carta che a fine pratico non tutela proprio su nulla
Come ho visto gatti inguardabili(sempre e solo dal punto di vista dello standard) se pur di pura razza con pedigree super certificati e con tutto il corredo di carte in regola ma sempre inguardabili restavano questo intendo
stellarpie
17-02-2011, 08:44
ecco qui ad esempio sbagli...
io con i miei occhi ho visto di gatti venduti per sphynx SENZA pedigree che di sphynx avevano solo uno dei genitori (l'altro era devon ad esempio)... si erano nudi ma di sphynx non avevano nient' altro.. e sono stati pagati fior fiore di soldi!!!
Quindi non diamo per scontato che le cose siano così semplici...
come ho visto devon che non erano devon (avevano si poco pelo... anzi erano quasi nudi...)!!!
allora chi paga fior fior di soldi senza pedigree è stupido perchè con lo stesso prezzo o poco più pagherebbe il gatto con pedigree...
qui si parla di persone che comprano a 200 euro 300 euro gatti senza pedigree con notevole risparmio...ma io non dico che facciano bene dico che lo fanno in quanto di piu non possono permettersi!!! e finchè il mercato imporrà prezzi stellari per gatti da compagnia sarà cosi per sempre!!!
ora con quella cifra trovi l'allevatore onesto che ti da un gatto con tutti gli onori e quindi prende solo un simbolico rimborso spese ma pure il disonesto e la maggior parte sono disonesti ok ma la gente continua a rivolgersi a loro perchè altrimenti per gatti con pedigree ci sono prezzi abnormi...
se tutti facessero come zaari cioè cedendo a meno i cuccioli da compagnia( e ribadisco solo da compagnia) e dando a prezzi alti i gatti expo e riproduzione (come è giusto che sia perchè nella riproduzione si vede ilo lavoro dell'allevatore e nell'expo anche)forse questo mercato nero dietro i gatti cesserebbe....
stellarpie
17-02-2011, 08:45
Tulipe su via se stiamo nell'ambito allevamento senza entrare negli pseudo qualcosa da annuncio su internet
un gatto bello resta bello con o senza pedigree
e un gatto brutto resta brutto con o senza pedigree e questo è quanto
ci sono allevamenti che cedono gatti meravigliosi senza pedigree, se io fossi un privato amante della razza che non vuole farlo riprodurre ma vuole solo un gatto bello perchè ama la razza guarderei la morfologia ma non il pezzo di carta che a fine pratico non tutela proprio su nulla
ecco è quello che intendevo!!!
ecco qui ad esempio sbagli...
io con i miei occhi ho visto di gatti venduti per sphynx SENZA pedigree che di sphynx avevano solo uno dei genitori (l'altro era devon ad esempio)... si erano nudi ma di sphynx non avevano nient' altro.. e sono stati pagati fior fiore di soldi!!!
Quindi non diamo per scontato che le cose siano così semplici...
come ho visto devon che non erano devon (avevano si poco pelo... anzi erano quasi nudi...)!!!
Rimane solo il persiano allora, perchè il persiano lo vedi subito se è puro oppure no :D
stellarpie
17-02-2011, 08:48
Certo ma, scusami, ti sembra offensivo?
Non decontestualizzare per favore, vai a rileggere a cosa rispondevo. Perché quella è una risposta a una frase di un altro utente, se la leggi in quel senso dice cio' che volevo dire io.
Se la leggi fuori dal contesto puo' dire quello che dici tu.
Pero' dato che mi sembri sul piede di guerra (e non capisco perche'), ti riporto io quello che si stava dicendo, probabilmente non l'hai letto e/o non ti interessa:
l'utente al quale rispondevo affermava che si acquista un gatto di razza senza pedigree perche' non si puo' spendere per uno con pedigree. Quindi io, come ho affermato piu' volte, ritenendo personalmente insensato acquistare un gatto di razza non potendo avere una certificazione di tale cosa, ritenevo che se uno non puo' spendere per un gatto con pedigree meglio farebbe a prendere un micio in gattile e fare una cosa buona per entrambi.
Se lo trovi offensivo non so che dire. A me non sembra proprio, se ti sembra meglio che una persona spenda soldi per dire "ho un certosino" quando potrebbe essere stata truffata e quei soldi poteva ben destinarli alle cure di un gatto del gattile, beh allora non so proprio che pensare.
spezzo una lancia a tuo favore è vero il suo discorso si riferiva al mio precedente...non credo proprio volesse offendere i gatti non di razza!!!
per continuare a spiegarti il tuo discorso è sensato cenarius ma a volte una persone desidera proprio quel gatto con determinate caratteristiche che in un micino del gattile difficilmente riesci a ritrovare!!! se ti rivolgi a un allevamento e non vuoi riprodurre o expo alla fine sei sicura che sia di razza....e del pedigree che te ne fai??
Rimane solo il persiano allora, perchè il persiano lo vedi subito se è puro oppure no :D
il tuo lo vedi.. mo ad esempio una coppia di amici ha comprato un "persiano" chincilla senza pedigree a 500 euro... e di persiano ha solo il pelo lungo!!!!!!
Questo perchè la gente non li sa cmq riconoscere!!!
Io non capisco perchè io pago un riproduttore 1500 euro e devo vendere i suoi figli a solo rimborso spese.... come me lo compro il riproduttore dopo? come copro le spese dei test? come copro le spese per farmi conoscere (esposizioni sito internet etc etc)? come copro l'imprevisto (gatto sterile, gatto che muore etc etc)?
Quindi o allevano solo le persone più che benestanti, o comunque l'allevatore deve più o meno rientrare da tutte le spese che ha avuto e che avrà!!
Ovviamente se io ho una cucciolata da 5 cuccioli ne vendo 3 ad allevatori a 1500 euro gli altri posso anche permettermi di farli pagare di meno...
Ma ad esempio nel mio caso che non vendo ad allevatori devo fare una media e quindi vendo tutti a 800 euro!!!
il tuo lo vedi.. mo ad esempio una coppia di amici ha comprato un "persiano" chincilla senza pedigree a 500 euro... e di persiano ha solo il pelo lungo!!!!!!
Questo perchè la gente non li sa cmq riconoscere!!!
Io non capisco perchè io pago un riproduttore 1500 euro e devo vendere i suoi figli a solo rimborso spese.... come me lo compro il riproduttore dopo? come copro le spese dei test? come copro le spese per farmi conoscere (esposizioni sito internet etc etc)? come copro l'imprevisto (gatto sterile, gatto che muore etc etc)?
Quindi o allevano solo le persone più che benestanti, o comunque l'allevatore deve più o meno rientrare da tutte le spese che ha avuto e che avrà!!
Ovviamente se io ho una cucciolata da 5 cuccioli ne vendo 3 ad allevatori a 1500 euro gli altri posso anche permettermi di farli pagare di meno...
Ma ad esempio nel mio caso che non vendo ad allevatori devo fare una media e quindi vendo tutti a 800 euro!!!
Beh un gatto a 500 euro deve avere il pedigree.
Io quando li cedevo a 400 - 500 euro da compagnia ho sempre dato il pedigree perchè non si tratta più di un rimborso spese.
Cenarius
17-02-2011, 09:04
spezzo una lancia a tuo favore è vero il suo discorso si riferiva al mio precedente...non credo proprio volesse offendere i gatti non di razza!!!
per continuare a spiegarti il tuo discorso è sensato cenarius ma a volte una persone desidera proprio quel gatto con determinate caratteristiche che in un micino del gattile difficilmente riesci a ritrovare!!! se ti rivolgi a un allevamento e non vuoi riprodurre o expo alla fine sei sicura che sia di razza....e del pedigree che te ne fai??
Grazie ;)
Si si Zaari mi ha spiegato per bene il concetto e quindi ora ho capito :D
In effetti messa così capisco perfettamente chi si rivolga a un allevamento e accetti di prendere un micio senza pedigree. Se avessi avuto l'opportunità di scegliere probabilmente l'avrei fatto anche io.
Beh un gatto a 500 euro deve avere il pedigree.
Io quando li cedevo a 400 - 500 euro da compagnia ho sempre dato il pedigree perchè non si tratta più di un rimborso spese.
si beh io parto dal presupposto che per me non esiste vendere senza pedigree...
ma rispondevo alle persone che si chiedevano perchè gli allevatori non vendono a meno i gatti da compagnia (con pedigree ovvio)...
Secondo me la risposta è: o si vende almeno metà cucciolata da riproduzione a certi prezzi e quindi si bilanciano le due cose (cosa che non mi trova d'accordo) o si fa un prezzo di media...
Questo prezzo di media è ottimo sia che tu abbia 8 cuccioli che tu ne abbia 2 perchè in un anno di allevamento le cose vanno a bilanciarsi....
Guarda se uno non se ne intende ti assicuro che pedigree o non pedigree 100 euro o 2000 euro se uno vuole ti frega lo stesso.
E questo e' il punto. Per quel poco che ho visto io o ne sai abbastanza da avere la sicurezza che non ti stanno fregando oppure puoi informarti chiedere eccecc, ma alla fine sceglierai sempre sulla base di una tua convinzione piu' o meno ferrata. E in seguito a questo nascono tutti gli annunci truffa e cose simili, il terreno in questo senso e' fertile.
Percio' dico che serve in gran parte il buon senso di chi lo cerca il gatto, posso credere di trovare un persiano da allevamento senza ped a 300eur se ho fortuna, a 200 se mi va di lusso. Ma se me lo offrono a 500 dovrei pensare che non ne vale la pena, o che per quel prezzo dovrebbero darmi tutto il kit. Stessa cosa e ancor peggio con razze meno diffuse, pensare di poter trovare ad esempio un devon o turco van a 400 euro e' poco realistico credo, salvo casi particolari. O spendi il necessario con le dovute sicurezze (quelle che e' possibile avere se non altro :p) o cambi prospettiva.
stellarpie
17-02-2011, 11:27
[QUOTE=tulipe;1535464]il tuo lo vedi.. mo ad esempio una coppia di amici ha comprato un "persiano" chincilla senza pedigree a 500 euro... e di persiano ha solo il pelo lungo!!!!!!
Questo perchè la gente non li sa cmq riconoscere!!!
Io non capisco perchè io pago un riproduttore 1500 euro e devo vendere i suoi figli a solo rimborso spese.... come me lo compro il riproduttore dopo? come copro le spese dei test? come copro le spese per farmi conoscere (esposizioni sito internet etc etc)? come copro l'imprevisto (gatto sterile, gatto che muore etc etc)?
puoi non capirlo e ci sta ma poi non insultate chi spende 500 euro per gatti senza pedigree...il motivo c'è e si comprende benissimo....allora tu continua a fare cosi e va benissimo è nel tuo pieno diritto ma non giudicare male e prendere per stupido o dispiacerti quando vedi gente che compra senza pedigree e ci rimette magari di salute e controlli il gatto.....andrà sempre cosi se i prezzi restano altissimi!!! e ripeto ai tuoi amici non importerà un fico secco se non è puro chincilla perchè a loro bastava vedere determinate caratteristiche che in quel gatto ad occhio inesperto cmq vedono e gli basta cosi....il truffatore è l'allevatore che se ne approfitta dei prezzi alti degli altri per vendere gatti a pelo lungo come chinchilla se tutti i chicillà da compagnia costassero 500 euro tali truffe non ci sarebbero piu o perlomeno calerebbe sensibilmente...e tutti i mici sarebbero di razza vera senza inganni!
stellarpie
17-02-2011, 11:31
si beh io parto dal presupposto che per me non esiste vendere senza pedigree...
ma rispondevo alle persone che si chiedevano perchè gli allevatori non vendono a meno i gatti da compagnia (con pedigree ovvio)...
Secondo me la risposta è: o si vende almeno metà cucciolata da riproduzione a certi prezzi e quindi si bilanciano le due cose (cosa che non mi trova d'accordo) o si fa un prezzo di media...
Questo prezzo di media è ottimo sia che tu abbia 8 cuccioli che tu ne abbia 2 perchè in un anno di allevamento le cose vanno a bilanciarsi....
si si questo lo capisco e non dico che sia sbagliato volevo far pero capire perchè la gente cade nelle truffe...quel prezzo di media sarà ottimo ma per molti troppo alto....che poi ripeto gli allevamenti che fanno due prezzi comunque ci sono e qui cade l'asino!!!
Nemesi_74
17-02-2011, 12:03
@Cenarius quello che hai scritto resta. Questa discussione non fa altro che rinforzare in me l'idea che i presupposti di chi compra animali e di chi si occupa di randagi siano assolutamente incociliabili. Vi lascio alla vostra discussione su quanti soldi valga la vita di un gatto.
Questa discussione non fa altro che rinforzare in me l'idea che i presupposti di chi compra animali e di chi si occupa di randagi siano assolutamente incociliabili.
Quello che scrivi non è vero.
La maggior parte degli allevatori che conosco ha anche gatti di casa frutto di abbandoni, o si occupa di randagini, come molte delle persone che acquistano un gattino di razza per soddisfare un gusto estetico.
I due mondi non sono per nulla inconciliabili tranne per chi rimane radicato nelle sue idee e non fa nulla per comprendere anche gli altri.
Per le persone come te da quel che ho capito.
Perchè solo tu hai preso nel verso sbagliato la frase di Cenarius perchè evidentemente sei prevenuta e non poco.
Nemesi_74
17-02-2011, 12:17
Perchè solo tu hai preso nel verso sbagliato la frase di Cenarius perchè evidentemente sei prevenuta e non poco.
Dici Arianna?? Non sai quanto sarei felice di sbagliarmi.
@nemesi quando si ama una razza non significa che non si amino tutti i gatti!!!
e tutti gli allevatori hanno o hanno avuto, ma sopratutto fanno qualcosa anche per i "meticci"....
@stella: è come volere qualcosa che non si può (perchè non si hanno abbastanza soldi) ma si vuole ugualmente quella cosa.. allora la si compra "falsa"... se uno è cosciente di comprare una cosa simile ma non uguale a me sta benissimo, ma quando si è convinti di comprare quella cosa VERA ma sono scontata perchè presa in un OUTLET ma in realtà le cose non stanno così.. allora si chiama fregatura!!! Perchè questi miei amici sono stati convinti da questa persona che la gatta che hanno sia una top show ma senza pedigree solo perchè lui non ci vuole guadagnare... già come no!!! io la chiamo fregatura!!
Perchè questi miei amici sono stati convinti da questa persona che la gatta che hanno sia una top show ma senza pedigree solo perchè lui non ci vuole guadagnare... già come no!!! io la chiamo fregatura!!
Assolutamente d'accordo ma lo stesso era se la micia aveva il pedigree per come vedo io le cose.
Il pedigree non ti salva da certe fregature.
Nel senso che ci sono molti allevatori ottimi venditori che riescono a venderti un gatto fuori standard a 1000 euro spacciandolo per un top show.
Purtroppo :(
Se veramente il pedigree senìrvisse come garanzia, in Italia il livello dei persiani e degli esotici ( naturalmente parlo per la razza che conosco meglio :) ) sarebbe alto, invece in giro vedo di quelle cose...........:shy:
Dici Arianna?? Non sai quanto sarei felice di sbagliarmi.
Io me la sono riletta tante volte ma non ci ho trovato il senso che hai trovato tu.
Lori&Snow
17-02-2011, 12:52
se tutti facessero come zaari cioè cedendo a meno i cuccioli da compagnia( e ribadisco solo da compagnia) e dando a prezzi alti i gatti expo e riproduzione (come è giusto che sia perchè nella riproduzione si vede ilo lavoro dell'allevatore e nell'expo anche)forse questo mercato nero dietro i gatti cesserebbe....
Ma scusa perchè un allevatore ceda tutti i cuccioli da compagnia al solo rimborso spese , per rientrarci dopo, un esemplare da riproduzione che adesso costa 1500 € dovrebbe venderlo a minimo 3000 €, e sarebbe esagerato. E se su una cucciolata non riesce a vendere esemplari da riproduzione, che so magari fa due tre cuccioli carini ma che non vanno bene come standard da riproduzione? Cioè a quel punto se uno vuol allevare deve essere un ricco e basta, non sarebbe giusto..
E' sicuramente bellissimo quello che fa Zari però magari non tutti possono permetterselo.. alla fine quel prezzo di 800-1000 euro medio che hanno tutti i cuccioli con pedigree sarà stato deciso in modo da poter dare possibilità all'allevatore di portare avanti il suo lavoro senza doverci rimettere soldi.. se io voglio allevare i miei gatti e non ho soldi extra , devo fare in modo di rientrare tutte le spese dalle vendite dei cuccioli, non è un mio diritto? Scusa se ad esempio ho la passione di dipingere perchè devo regarlarli i quadri? Me li farò pagare e ci guadagnerò un minimo se posso, sennò come vado avanti?
se io voglio allevare i miei gatti e non ho soldi extra , devo fare in modo di rientrare tutte le spese dalle vendite dei cuccioli, non è un mio diritto?
Assolutamente si ed è un diritto sacrosanto.
Però io cerco di pensare anche a chi il cucciolo lo desidera molto ma non può permetterselo alle cifre che girano.
Ma questa è una cosa mia caratteriale, mi succede anche con i cani.
Cerco di mantenere i prezzi sempre un po' più bassi e di venire incontro se posso.
Ma ripeto è una mia scelta personale.
stellarpie
17-02-2011, 13:31
@nemesi quando si ama una razza non significa che non si amino tutti i gatti!!!
e tutti gli allevatori hanno o hanno avuto, ma sopratutto fanno qualcosa anche per i "meticci"....
@stella: è come volere qualcosa che non si può (perchè non si hanno abbastanza soldi) ma si vuole ugualmente quella cosa.. allora la si compra "falsa"... se uno è cosciente di comprare una cosa simile ma non uguale a me sta benissimo, ma quando si è convinti di comprare quella cosa VERA ma sono scontata perchè presa in un OUTLET ma in realtà le cose non stanno così.. allora si chiama fregatura!!! Perchè questi miei amici sono stati convinti da questa persona che la gatta che hanno sia una top show ma senza pedigree solo perchè lui non ci vuole guadagnare... già come no!!! io la chiamo fregatura!!
certo ma dei miei amici hanno preso un birmano a 500 euro senza pedigree da un allevamento il quale dava lo stesso birmano a 800 euro con pedigree chiuso a 1000 con pedigree aperto e 1200 con pedigree da top show!!! tutto per lo stesso gatto!!! ovviamente loro lo hanno preso senza pedigree!!!!
stellarpie
17-02-2011, 13:33
Ma scusa perchè un allevatore ceda tutti i cuccioli da compagnia al solo rimborso spese , per rientrarci dopo, un esemplare da riproduzione che adesso costa 1500 € dovrebbe venderlo a minimo 3000 €, e sarebbe esagerato. E se su una cucciolata non riesce a vendere esemplari da riproduzione, che so magari fa due tre cuccioli carini ma che non vanno bene come standard da riproduzione? Cioè a quel punto se uno vuol allevare deve essere un ricco e basta, non sarebbe giusto..
E' sicuramente bellissimo quello che fa Zari però magari non tutti possono permetterselo.. alla fine quel prezzo di 800-1000 euro medio che hanno tutti i cuccioli con pedigree sarà stato deciso in modo da poter dare possibilità all'allevatore di portare avanti il suo lavoro senza doverci rimettere soldi.. se io voglio allevare i miei gatti e non ho soldi extra , devo fare in modo di rientrare tutte le spese dalle vendite dei cuccioli, non è un mio diritto? Scusa se ad esempio ho la passione di dipingere perchè devo regarlarli i quadri? Me li farò pagare e ci guadagnerò un minimo se posso, sennò come vado avanti?
certo ma poi non vengano a dire che tengono alla razza e dispiace per il gatto non sano ecc ecc il quadro se compro un falso amen certo per me che non sono amatore basta avere un fac simile del quadro e basta ma il gatto vive e non è come un quadro....quando mancano i controlli puo rimetterci la pelle!!!
stellarpie
17-02-2011, 13:34
[QUOTE=zaari70;1535680]Assolutamente si ed è un diritto sacrosanto.
Però io cerco di pensare anche a chi il cucciolo lo desidera molto ma non può permetterselo alle cifre che girano.
esatto..........
Lori&Snow
17-02-2011, 13:36
Assolutamente si ed è un diritto sacrosanto.
Però io cerco di pensare anche a chi il cucciolo lo desidera molto ma non può permetterselo alle cifre che girano.
Ma questa è una cosa mia caratteriale, mi succede anche con i cani.
Cerco di mantenere i prezzi sempre un po' più bassi e di venire incontro se posso.
Ma ripeto è una mia scelta personale.
Beh questa è una cosa bellissima,e qui c'entra anche il carattere della persona. Però allevando persiani -è solo una mia idea, poi dimmi se sbaglio- tu avrai sicuramente tante richieste in più rispetto magari a chi alleva sphynx ad esempio che piacciono a pochissime persone e a quel punto magari l'allevatore proprio non potrebbe cedere ,neanche volendo, al solo rimborso spese nemmeno un cucciolo..
Comunque ti porto il mio esempio, io non sono per niente ricca, vivo col mio ragazzo, dobbiamo mantenerci, e 900 € per la mia cucciola è stata cmq una bella spesa per me,( per non parlare di tutto quello che è venuto dopo,tiragraffi, zanzariere alle finestre, cibo, cure ecc) diciamo che è quasi un mio stipendio, però eravamo talmente innamorati di quella razza e desideravo la piccoletta più di qualsiasi altra cosa che quei soldi li ho spesi volentieri e adesso che ho intenzione di prenderne un altro li darò ancora più volentieri perchè ora che ne ho uno e ho visto quanto straordinari sono quei mici per me valgono molto di più dei mille euro che paghi... spenderò 1000 euro ma la gioia che mi darà li sarà valsi tutti e molto di più. Secondo me se davvero un gatto di razza lo vuoi per amore incondizionato e non perchè è bello perchè fa figo o per far compagnia ai bambin,i quei mille euro li trovi e li spendi volentieri, come che ne so un genitore spenderebbe mille euro per suo figlio che sta male ad esempio.
OT..Poi dite che non sono la persona ideale a cui cedere i cuccioli :D :p
Lori&Snow
17-02-2011, 13:43
certo ma dei miei amici hanno preso un birmano a 500 euro senza pedigree da un allevamento il quale dava lo stesso birmano a 800 euro con pedigree chiuso a 1000 con pedigree aperto e 1200 con pedigree da top show!!! tutto per lo stesso gatto!!! ovviamente loro lo hanno preso senza pedigree!!!!
Beh questa è una cosa che ho letto spesso e che non ho mai capito...ma li vuol dire fregare la gente..lo stesso gatto presentato in diversi modi, ma il gatto è lo stesso e poi sta cosa del top show? Cioè io chiederei che senso ha..ma esiste un attestato che ti dà l'allevatore per dire che è topshow? Io fortunatamente ho trovato solo allevatori che mi dicevano un prezzo e quello era. Avevo trovato in effetti un'altra cucciola che mi veniva presentata come soggetto di altissimo standard futura campionessa, a dir loro, ma mi avevano chiesto 1400 e quelli restavano non c'era l'opzione sconto non topshow.
certo ma dei miei amici hanno preso un birmano a 500 euro senza pedigree da un allevamento il quale dava lo stesso birmano a 800 euro con pedigree chiuso a 1000 con pedigree aperto e 1200 con pedigree da top show!!! tutto per lo stesso gatto!!! ovviamente loro lo hanno preso senza pedigree!!!!
Questo è essere disonesti.
O meglio, capisco la differenza tra gatto con pedigree chiuso dunque da compagnia e gatto con pedigree aperto dunque da riproduzione, la differenza di prezzo è giusta, ma tra pedigree da riproduzione e da expo non cambia nulla, quella è solo una truffa, se parlavano sempre dello stesso gatto.
Per come la vedo io, il pedigree, dovrebbe essere una sicurezza prima di ogni cosa per la salute del micio, poi si potrebbe parlare di standard e di tutto il resto... ma per fare questo tipo di discorso, occorrerebbe che le associazioni, facessero gli opportuni controlli, cosa che abbiamo già assodato non fanno.
Spesso succede, e lo dico per esperienza diretta, che si prende un micio con pedigree, perchè si vogliono determinate garanzie sulla salute dei mici, cosa che in effetti non sempre corrisponde a verità :disapprove:
Io credo che in effetti sia giusto pagare il lavoro di un allevatore serio, ma che purtroppo, dietro questa affermazione, si nascondano tanti "lestofanti" e concedetemi di far passare il termine, perchè è proprio in questa categoria che vanno assemblati gli allevatori che non sono seri, anche se ti danno il pedigree per il micio da compagnia ma che per esempio hanno allevato in stretta consanguneità, o hanno taroccato il pedigree.
Io che compro questo micio, non sono capace di accorgermi dell'inganno, ma credo che l'associazione di appartenenza, prima di rilasciare il famoso "documento" dovrebbe anche solo "leggere" e di conseguenza CAPIRE, e quindi non rilasciare il famoso documento, invece non solo rilascia il pedigree, ma per esempio l'ANFI, non impedisce gli accoppiamenti in consanguineità :disapprove:
Secondo me, pur non essendo addetta ai lavori, tutto questo è una cosa davvero inconcepibile, proprio perchè da adito a situazioni che a dir poco, sono poco piacevoli :disapprove: e non tutela chi vuole un micio da compagnia che sia in buona salute e che magari per inesperienza, si innamora di un micio indiscutibilmente meraviglioso....ma come credo abbia dellto Lea, più un micio è figo, più probabilità ha di essere allevato in consanguineità... quindi ha più probabilità di avere qualche malefico gene recessivo diventato dominante....
Ragazzi la genetica, purtroppo è materia assai complessa e non si gioca con queste cose :disapprove:
ma per esempio l'ANFI, non impedisce gli accoppiamenti in consanguineità :disapprove::
Penso che nessuna associazione felina al mondo li vieti
beh ad esempio l'anfi ora obbliga a testare i persiani riproduttori per PKD1 e se non sono testati non rilascia il pedigree ai cuccioli (nemmeno se sono positivi)
E da gennaio obbliga tutti gli allevatori di maine coon a testare per HCM (e da quanto ho capito non ammette come riproduttori maine coon omozigoti positivi alla prima mutazione)...
Sono piccole cose che piano piano si fanno avanti!!!
io peso che come io che ho deciso di allevare mi sono spesa 1500+1500 euro di riproduttori perchè lo desideravo, una famiglia che desidera un figlio di questi gatti possa anche fare qualche sacrificio e mettersi da parte 800 Euro...
Chi non se lo può permettere o si "accontenta" di un adulto in regalo.. o deve fare tanti anni di sacrifici e di attesa per prendersi un cucciolo...
Pensate che la gente mi scrive chiedendomi cuccioli difettosi per risparmiare.. e quando rispondo che io non ho cuccioli difettosi replicano pure malignamente!!!!
beh ad esempio l'anfi ora obbliga a testare i persiani riproduttori per PKD1 e se non sono testati non rilascia il pedigree ai cuccioli (nemmeno se sono positivi)
E da gennaio obbliga tutti gli allevatori di maine coon a testare per HCM (e da quanto ho capito non ammette come riproduttori maine coon omozigoti positivi alla prima mutazione)...
Sono piccole cose che piano piano si fanno avanti!!!!!!!
Buone nuove quindi, ecco i test sono cosa intelligente ed utile
eh si.. peccato ce ne siano troppo pochi ancora...
ora non ho capito se vogliono anche vedere le eco annuali o no.. è una cosa che devo chiarire!!!
Penso che nessuna associazione felina al mondo li vieti
:cry: Dovrebbero!!
@ tulipe chi chiede un cucciolo "difettoso" non merita di avere un essere vivente... vada a prendere un peluche...
E poi.. cosa vuol dire "difettoso" ??? senza un'orecchio?? senza coda?? con tre zampe??
bisognerebbe capire???? :disapprove: ma personalmente al posto tuo, non ne avrei voglia... e credo non affiderei nemmeno una formichina....
:cry: Dovrebbero!!
@ tulipe chi chiede un cucciolo "difettoso" non merita di avere un essere vivente... vada a prendere un peluche...
E poi.. cosa vuol dire "difettoso" ??? senza un'orecchio?? senza coda?? con tre zampe??
bisognerebbe capire???? :disapprove: ma personalmente al posto tuo, non ne avrei voglia... e credo non affiderei nemmeno una formichina....
No Lelle un cucciolo difetto è un cucciolo che magari non è aderente allo standard, che magari ha il nodino alla coda, che ha magari il nasino deviato o la dentatura non corretta.
Questi cucciolini sono i cosidetti cuccioli da compagnia che vengono ceduti a prezzo inferiore :)
:cry: Dovrebbero!....
e già davvero non mi spiego come mai in anni anni nessuno ci abbia mai pensato che strano
No Lelle un cucciolo difetto è un cucciolo che magari non è aderente allo standard, che magari ha il nodino alla coda, che ha magari il nasino deviato o la dentatura non corretta.
Questi cucciolini sono i cosidetti cuccioli da compagnia che vengono ceduti a prezzo inferiore :)
cuccioli difettosi intesi come cuccioli non in standard (quei difetti che ad esempio li escluderebbero da un expo)... peccato che nei devon i difetti da expo siano difetti abbastanza gravi (nodo alla coda, strabismo. ernie ombelicali....) un dentino storto o le orecchie piccole non fanno un cucciolo "difettoso"...
e già davvero non mi spiego come mai in anni anni nessuno ci abbia mai pensato che strano
Io una spiegazione me la sono data, ma ovviamente è solo un'idea personale.
Se accoppio due soggetti imparentati per diverse generazioni, avrò gatti davvero belli... e sicuramente alle mostre farò figure supermegagalattiche....:D poi, dipende ovviamente dalla razza.... gli occhietti saranno del colore più perfetto possibile... il pelo sarà quello che ho deciso che sia... anche il colore avrà determinate caratteristiche... MA, purtroppo tutto questo ha un prezzo... che non è sicuramente quello dell'acquisto del gatto... ma la sua salute, che come voi che allevate con coscenza sapete bene, non sempre viene garantita :disapprove:
Per me comunque, un cucciolo "difettoso" rimane per esempio un cucciolo con le ali :p
Questa non è domanda da fare ad un allevatore :disapprove: e nemmeno ad un gattile :disapprove: in caso chiedo un'adozione del cuore, che faccio più figura :approve:
no lelle.. è che certe razze , come quella che allevo io, se non si fossero fatti accoppiamenti tra fratelli non esisterebbero...
perchè è una mutazione spontanea nato su una sola gatta....
quindi l'inbreeding è alla base dell'allevamento...
che poi vada fatto con molta cautela sono concorde.. ma eliminarlo del tutto sarebbe scorretto!
e già davvero non mi spiego come mai in anni anni nessuno ci abbia mai pensato che strano
no lelle.. è che certe razze , come quella che allevo io, se non si fossero fatti accoppiamenti tra fratelli non esisterebbero...
perchè è una mutazione spontanea nato su una sola gatta....
quindi l'inbreeding è alla base dell'allevamento...
che poi vada fatto con molta cautela sono concorde.. ma eliminarlo del tutto sarebbe scorretto!
Bene, allora si dovrebbe codificare in modo certo e senza le famose "scappatoie" come fare questo benedetto inbreeding e stabilire quali razze posso farlo, secondo le necessità oggettive e quali possono farne a meno, in modo che i famosi "lestofanti" o chi non opera con giudizio, venga finalmente tagliato fuori.
Bene, allora si dovrebbe codificare in modo certo e senza le famose "scappatoie" come fare questo benedetto inbreeding e stabilire quali razze posso farlo, secondo le necessità oggettive e quali possono farne a meno, in modo che i famosi "lestofanti" o chi non opera con giudizio, venga finalmente tagliato fuori.
Su questo concordo.
Dovrebbe essere permesso per certe razze dove la mutazione genetica spontanea deve essere selezionata ma per le razze più comuni dovrebbe essere controllata.
Non dico eliminata ma ben controllata si.
stellarpie
17-02-2011, 15:15
Questo è essere disonesti.
O meglio, capisco la differenza tra gatto con pedigree chiuso dunque da compagnia e gatto con pedigree aperto dunque da riproduzione, la differenza di prezzo è giusta, ma tra pedigree da riproduzione e da expo non cambia nulla, quella è solo una truffa, se parlavano sempre dello stesso gatto.
si certo sempre stesso gatto!!! oppure qui in liguria è pieno di allevatori che vendono razze senza pedigree a 450 500 euro....
quindi l'inbreeding è alla base dell'allevamento...
che poi vada fatto con molta cautela sono concorde.. ma eliminarlo del tutto sarebbe scorretto!
Sto imparando un sacco di cose leggendovi, bello, cose cui non avevo mai pensato perchè il cucciolo di razza non posso permettermelo e, anche se mi piacerebbe, non ne faccio una malattia, quindi era un mondo a me sconosciuto :)
Sto imparando un sacco di cose leggendovi, bello, cose cui non avevo mai pensato perchè il cucciolo di razza non posso permettermelo e, anche se mi piacerebbe, non ne faccio una malattia, quindi era un mondo a me sconosciuto :)
Ma tra poco un animaletto di razza ti arriva :)
Poi potrai vantarti di avere un animaletto con pedigree hahahahahahaha :devil:
Su questo concordo.
Dovrebbe essere permesso per certe razze dove la mutazione genetica spontanea deve essere selezionata ma per le razze più comuni dovrebbe essere controllata.
Non dico eliminata ma ben controllata si.
Bene, sono contenta che Ariannina mi abbia compreso :kisses:
Io credo che se l'inbreeding venga finalmente codificato dalgli allevatori stessi, (quelli seri) che tra l'altro sono quelli che appunto formano in genere le associazioni, molti problemi si risolverebbero con molta semplicità.
se davvero un gatto di razza lo vuoi per amore incondizionato quei mille euro li trovi e li spendi volentieri, come che ne so un genitore spenderebbe mille euro per suo figlio che sta male ad esempio.
No scusami, ma, da mamma, questa è un po' una bestemmia. Per curare mio figlio che sta male vado anche a darla via, per trovare 1000 euro per il gatto di razza, che magari è anche il mio sogno, no.
Sono due priorità molto, ma molto diverse.
Vai a dire la stessa cosa a un operaio che guadagna 1000 euro al mese, che i soldi per un gatto li trova, se vuole....non è banalità è cercare di rimanere con i piedi per terra, ragazze.
Se mi dici che uno può fare un sacrificio e rinunciare a tutto il resto (che può essere anche una sacrosanta pizza o un regalo di Natale, cui tutti avremmo diritto mi pare) magari per mesi, è un conto, ma parlare con una certa superficilaità, perlomeno apparente (se non è così, mi scuso) di come uno può trovare i soldi, paragonandovi un figlio che sta male, è un po' fuori dal mondo, secondo me.
La felicità, l'amore, la serenità immensa te la da anche un gatto non di razza, se è quello che vuoi da lui.
Poi potrai vantarti di avere un animaletto con pedigree hahahahahahaha :devil:
Minchia che cu*o, tu però non dirglielo che lo vogliamo solo per vantarci, sennò poi mi si deprime....:p
Minchia che cu*o, tu però non dirglielo che lo vogliamo solo per vantarci, sennò poi mi si deprime....:p
Hahahahahahaha ok non glielo dico, sennò ci rimane male.
Il pedigree te lo darò di nascosto così non gli viene il dubbio, hahahahahahahahaha :D
No scusami, ma, da mamma, questa è un po' una bestemmia. Per curare mio figlio che sta male vado anche a darla via, per trovare 1000 euro per il gatto di razza, che magari è anche il mio sogno, no.
Sono due priorità molto, ma molto diverse.
Vai a dire la stessa cosa a un operaio che guadagna 1000 euro al mese, che i soldi per un gatto li trova, se vuole....non è banalità è cercare di rimanere con i piedi per terra, ragazze.
Se mi dici che uno può fare un sacrificio e rinunciare a tutto il resto (che può essere anche una sacrosanta pizza o un regalo di Natale, cui tutti avremmo diritto mi pare) magari per mesi, è un conto, ma parlare con una certa superficilaità, perlomeno apparente (se non è così, mi scuso) di come uno può trovare i soldi, paragonandovi un figlio che sta male, è un po' fuori dal mondo, secondo me.
La felicità, l'amore, la serenità immensa te la da anche un gatto non di razza, se è quello che vuoi da lui.
Su questo davvero non si discute, mi sembra davvero assurdo dover quotare LaT, ma posso garantire perchè in casa ho sia mici di razza con tanto di pedigree, che una spledida randagina da grembo, che non c'è assolutamente nessuna differenza a livello di amore e dedizione... loro ti amano comunque... a prescindere dal pedigree, per fortuna il loro cuore è davvero puro, in caso siamo noi, con le nostre "fisime" a vedere cose che in natura non esistono.....:disapprove:
Il pedigree te lo darò di nascosto così non gli viene il dubbio, hahahahahahahahaha :D
Si si, è meglio :p
stellarpie
17-02-2011, 15:42
No scusami, ma, da mamma, questa è un po' una bestemmia. Per curare mio figlio che sta male vado anche a darla via, per trovare 1000 euro per il gatto di razza, che magari è anche il mio sogno, no.
Sono due priorità molto, ma molto diverse.
Vai a dire la stessa cosa a un operaio che guadagna 1000 euro al mese, che i soldi per un gatto li trova, se vuole....non è banalità è cercare di rimanere con i piedi per terra, ragazze.
Se mi dici che uno può fare un sacrificio e rinunciare a tutto il resto (che può essere anche una sacrosanta pizza o un regalo di Natale, cui tutti avremmo diritto mi pare) magari per mesi, è un conto, ma parlare con una certa superficilaità, perlomeno apparente (se non è così, mi scuso) di come uno può trovare i soldi, paragonandovi un figlio che sta male, è un po' fuori dal mondo, secondo me.
La felicità, l'amore, la serenità immensa te la da anche un gatto non di razza, se è quello che vuoi da lui.
bravissima è quello che dico io!!! 1000 euro ragazzi sono uno stipendio per molte persone a volte con i tempi che corrono manco uno stipendio è pieno di operai a 800 euro!!!!
e allora se ami una certa razza e non puoi pagare mille euro ma magari con qualche sacrificio 400 500 si ecco che cedi al compromesso e prendi un gatto senza pedigree che per te cmq basta e avanza.....
beh ma cosa credete che io guadagni 3000 euro al mese?????
quando mi sono comprata i miei riproduttori vivevo fuori casa, il mio compagno fa proprio l'operaio ed io facevo la commessa part time + qualche ora di babysitter.. stipendio totale circa 800/850 euro!!!!!
ci ho messo più di un anno per mettere via i soldi per il mio primo gatto di razza (che anche se era con pedigree aperto me l'hanno dato ad un prezzo da pet... ).. per prendere il secondo un altro anno!!!
Quindi se si desidera veramente qualcosa lo si può avere facendo dei sacrifici in altre cose come li ho fatti io!!!
stellarpie
17-02-2011, 15:50
beh ma cosa credete che io guadagni 3000 euro al mese?????
quando mi sono comprata i miei riproduttori vivevo fuori casa, il mio compagno fa proprio l'operaio ed io facevo la commessa part time + qualche ora di babysitter.. stipendio totale circa 800/850 euro!!!!!
ci ho messo più di un anno per mettere via i soldi per il mio primo gatto di razza (che anche se era con pedigree aperto me l'hanno dato ad un prezzo da pet... ).. per prendere il secondo un altro anno!!!
Quindi se si desidera veramente qualcosa lo si può avere facendo dei sacrifici in altre cose come li ho fatti io!!!
no certo ma tu magari sei sempre stata appasionata di gatti e sapevi le differenze...poi sai non sempre si riesce a risparmiare tu eri giovane con 2 stipendi bene o male che entravano e probabilmente senza figli.....
prendi una famiglia con 2 figli che campa con uno stipendio e magari affitto sulle spalle insomma tutto questo risparmio lo vedo duro sinceramente...oppure una persona anziana...o persone malate con cure dispendiose....insomma sono molte le variabili!!!
io ero giovane, senza un soldo da parte e con l'affitto da pagare, un lavoro "precario"..
ma cmq ce l'ho fatta...
la differenza sta in ciò che ognuno vuole...
ognuno di noi ha delle "priorità" anche nei desideri... io ho rinunciato a tutto per loro in quel periodo..e lo rifarei mille volte!!!
Se una persona non ce la fa in un anno perchè ha delle difficoltà ce ne metterà tre.. ma sarà sicuramente sempre meglio che spenderne la metà senza garanzie.. secondo me la differenza è questa...
stellarpie
17-02-2011, 16:00
io ero giovane, senza un soldo da parte e con l'affitto da pagare, un lavoro "precario"..
ma cmq ce l'ho fatta...
la differenza sta in ciò che ognuno vuole...
ognuno di noi ha delle "priorità" anche nei desideri... io ho rinunciato a tutto per loro in quel periodo..e lo rifarei mille volte!!!
Se una persona non ce la fa in un anno perchè ha delle difficoltà ce ne metterà tre.. ma sarà sicuramente sempre meglio che spenderne la metà senza garanzie.. secondo me la differenza è questa...
c'è da dire che tu eri una grande appasionata infatti poi ne hai fatto un lavoro e cercavi mici da riproduzione...molte persone amano una razza ma vogliono solo un micio da coccolare a casa è un po diverso il concetto....
no ti sbagli anche qui....
io volevo un semplice devon rex femmina e scuro da compagnia (avrei accettato l'obbligo di sterilizzazione senza problemi)...
ma mi sono innamorata di un maschio crema dagli occhioni azzurri.. e l'allevatrice dava a chiunque pedigree aperto....
ho fatto un paio di expo solo per mia curiosità...
da lì è nata la passione....
a casa avevo una bellissima micia normale ed una cagnolina meticcia...
quindi si avevo la passione per gli animali... ma la vera passione per la razza è arrivata dopo!!! e sarebbe arrivata anche se avessi avuto una gattina da divano... perchè a certe cose non si comanda!
Se una persona non ce la fa in un anno perchè ha delle difficoltà ce ne metterà tre.. ma sarà sicuramente sempre meglio che spenderne la metà senza garanzie.. secondo me la differenza è questa...
Ma questo io lo posso accettare benissimo, è un ragionamento sensato.
Però va da sè che, se ci metti tre anni, come tu ne hai messo uno, significa che prima ci sono altre priorità, mentre i soldi per un figlio malato, se ne ho assoluto bisogno, li trovo, come dicevo, in due giorni, vado a battere, non c'è problema.
Non si possono paragonare le due cose, secondo me, nè capire o giudicare le difficoltà che incontra una famiglia al giorno d'oggi.
Secondo me se davvero un gatto di razza lo vuoi per amore incondizionato e non perchè è bello perchè fa figo o per far compagnia ai bambin,i quei mille euro li trovi e li spendi volentieri, come che ne so un genitore spenderebbe mille euro per suo figlio che sta male ad esempio.
Leggo un ardito paragone tra spendere 1000 Euro:
- da un lato, per la salute di un figlio che sta male;
- dall'altro lato, per avere non un semplice e banalissimo gatto (che si potrebbe facilmente adottare gratis, facendo al contempo del bene sia ad un micio che sarebbe altrimenti condannato al gattile a vita sia alle volontarie che rischiano il sistema nervoso giorno dopo giorno e grana dopo grana) ma un gatto fatto proprio così e cosà.
Non commento, ma penso sia chiaro che cosa penso.
Tornando it, cos'è che incide maggiormente sulle spese di chi alleva? Tasse imposte dalla federazione, mantenimento, cosa?
Lo chiedo pensando a una gattara che conoscevo che si incavolava da matti con gli allevatori perchè diceva che lei, per tirare su ad esempio un gattino di strada fino ai tre mesi e poi darlo in adozione spendeva lo stesso che spende un allevatore, ossia un gatto di razza mangia esattamente come un randagio, secondo lei e anche lei spende per vaccini e cure, però lei non può chiedere un soldo a chi vuole il gattino.
Abbiamo discusso spesso io e lei, se non altro perchè, secondo me, chi alleva deve comprare i genitori e spende ovviamente un occhio, ma non c'è mai stato verso.
Tornando it, cos'è che incide maggiormente sulle spese di chi alleva? Tasse imposte dalla federazione, mantenimento, cosa?
Lo chiedo pensando a una gattara che conoscevo che si incavolava da matti con gli allevatori perchè diceva che lei, per tirare su ad esempio un gattino di strada fino ai tre mesi e poi darlo in adozione spendeva lo stesso che spende un allevatore, ossia un gatto di razza mangia esattamente come un randagio, secondo lei e anche lei spende per vaccini e cure, però lei non può chiedere un soldo a chi vuole il gattino.
Abbiamo discusso spesso io e lei, se non altro perchè, secondo me, chi alleva deve comprare i genitori e spende ovviamente un occhio, ma non c'è mai stato verso.
Ha ragione, o meglio ce l'ha in parte.
Un allevatore spende soldi per riproduttori test documenti esposizioni e se è fortunato ci rientra.
Una gattara spende solo soldi non rientrando mai di nulla.
Io sono stata sia da una parte che dall'altra e devo dire che il lavoro è intenso in entrambi i casi, che le spese ci sono in entrambi i casi che soddisfazioni e dolori ci sono in entrambi i casi.
Unica grande differenza l'allevatore rientra delle spese, la gattara no.
Entrambe sono cose che si sceglie di fare.
Certo la gattara ha una responsabilità morale diversissima e a mio avviso molto più pesante.
Ha ragione, o meglio ce l'ha in parte.
Lo so Ari, ma lei dice (e ne parlai già tempo fa, se non erro), che gli allevatori sfruttano gli animali per far soldi, perchè 1000 euro per un gattino di tre mesi non ce li spendi, nè di mangime, nè di vaccini.
Io obiettai che l'allevatore forse è anche soggetto a norme della federazione, a prezzi forse imposti o comunque concordati e che, come dicevo, spende magari 3000 euro fra madre e padre per cui deve in qualche modo rientrare.
Che poi magari molti allevatori sparino cifre esagerate ok, sono daccordo, ma, se davvero non avessero alcuna spesa o alcun onere in più della gattara, non credo permetterebbero loro di mantenere certe cifre. O no?
stellarpie
17-02-2011, 16:50
Lo so Ari, ma lei dice (e ne parlai già tempo fa, se non erro), che gli allevatori sfruttano gli animali per far soldi, perchè 1000 euro per un gattino di tre mesi non ce li spendi, nè di mangime, nè di vaccini.
Io obiettai che l'allevatore forse è anche soggetto a norme della federazione, a prezzi forse imposti o comunque concordati e che, come dicevo, spende magari 3000 euro fra madre e padre per cui deve in qualche modo rientrare.
Che poi magari molti allevatori sparino cifre esagerate ok, sono daccordo, ma, se davvero non avessero alcuna spesa o alcun onere in più della gattara, non credo permetterebbero loro di mantenere certe cifre. O no?
ma su questo non saprei se pensi che qui a savona il caffe ora costa 1 euro!!! è una cifra esagerata ma gli permetttono benissimo di farlo quindi non so il libero mercato è cosi....
Tornando it, cos'è che incide maggiormente sulle spese di chi alleva? Tasse imposte dalla federazione, mantenimento, cosa?
Lo chiedo pensando a una gattara che conoscevo che si incavolava da matti con gli allevatori perchè diceva che lei, per tirare su ad esempio un gattino di strada fino ai tre mesi e poi darlo in adozione spendeva lo stesso che spende un allevatore, ossia un gatto di razza mangia esattamente come un randagio, secondo lei e anche lei spende per vaccini e cure, però lei non può chiedere un soldo a chi vuole il gattino.
Abbiamo discusso spesso io e lei, se non altro perchè, secondo me, chi alleva deve comprare i genitori e spende ovviamente un occhio, ma non c'è mai stato verso.
I costi di mantenimento sono identici, un allevatore spende in più per i riproduttori, per la promozione, le esposizioni e le pratiche amministrative. Ma il valore di un gatto di razza va al di là della semplice somma dei costi sostenuti
il valore di un gatto di razza va al di là della semplice somma dei costi sostenuti
E da cosa è determinato il valore?
stellarpie
17-02-2011, 17:04
E da cosa è determinato il valore?
si me lo chiedo anche io....
Lo so Ari, ma lei dice (e ne parlai già tempo fa, se non erro), che gli allevatori sfruttano gli animali per far soldi, perchè 1000 euro per un gattino di tre mesi non ce li spendi, nè di mangime, nè di vaccini.
Io obiettai che l'allevatore forse è anche soggetto a norme della federazione, a prezzi forse imposti o comunque concordati e che, come dicevo, spende magari 3000 euro fra madre e padre per cui deve in qualche modo rientrare.
Che poi magari molti allevatori sparino cifre esagerate ok, sono daccordo, ma, se davvero non avessero alcuna spesa o alcun onere in più della gattara, non credo permetterebbero loro di mantenere certe cifre. O no?
Che gli allevatori sfruttino gli animali no, ( a parte tristissime eccezioni purtroppo ) che non spendono 1000 euro per un gattino ha perfettamente ragione.
Io più volte ho detto che chi vende cuccioli a quelle cifre ci guadagna, e ne sono tutt'ora convinta, anzi ora ancora di più, ma certo devono anche togliere le spese dei riproduttori e di tutto il resto.
Se uno alleva e vuole rientrare delle spese di tutto l'allevamento e se riesce anche guadagnarci con la vendita dei cuccioli è un suo diritto.
No l'associazione non ti impone un prezzo scherziamo.
Non esiste prezzo imposto, ma esiste un tacito accordo tra allevatori soprattutto di certe razze, che non mi trova assolutamente d'accordo.
Ma esiste.
stellarpie
17-02-2011, 17:15
Non esiste prezzo imposto, ma esiste un tacito accordo tra allevatori soprattutto di certe razze, che non mi trova assolutamente d'accordo.
Ma esiste.[/QUOTE]
ecco è questo che dico il tacito assenso esiste....
E da cosa è determinato il valore?
Da quanto la razza è richiesta sul mercato e da quanta offerta c'è.
Più ci sono cuccioli di quella razza e più il mercato scende.
Anni fa non trovavi uno sphynx a meno di 2500 euro già sterilizzato.
Ora lo trovi anche a 500 euro sterilizzato.
Perchè negli anni da uno o due allevamenti in Italia siamo arrivati a un buon numero.
Grazie di tutte le spiegazioni Ari, al solito, pur allevando, sei equilibrata e onesta nei giudizi :)
Grazie di tutte le spiegazioni Ari, al solito, pur allevando, sei equilibrata e onesta nei giudizi :)
Beh ma certo, non sono ipocrita, non mi nascondo dietro un filo d'erba.
Anche ora che ho i chihuahua, li vendo a un prezzo buono per dei cani con pedigree e sebbene mantenga un prezzo più basso della media e nonostante i riproduttori mi siano costati molto riesco a guadagnare qualcosa.
Che poi quel qualcosa vada a pagare le spese di altri cani e gatti non importa ma un riscontro ce l'ho.
E non mi vergogno a dirlo.
E da cosa è determinato il valore?
avevo già scritto qualcosa in proposito ...
riassumo:
valore affettivo che non ha prezzo e non ha razza
valore estetico: è quello codificato dallo standard ed è quello più oggettivo. Più il gatto è aderente allo standard e più costa
valore storico: relativo alla genealogia e quindi legato al suo pedigree
valore d'uso: è quella parte variabile che incide sul prezzo dello stesso gatto, un pet costa meno di un riproduttore, un riproduttore cambierà prezzo a seconda dei vincoli imposti
valore di mercato: quello che una persona è disposta a spendere per quella razza e varia da paese a paese, dalle mode dalla "cultura felina"
se ritrovo il post dove avevo scritto tutto un po' meglio lo linko
l'ho ritrovato, ma non so come fare per riportare all'altra discussione
faccio un copia incolla, ma specifico che sono ovviamente considerazioni mie personali
"Sui costi:
per me il valore del gatto è multiforme. Non è la somma dei costi sostenuti per l’allevamento.
Il valore affettivo, è quello non ha prezzo e non ha razza ed è il valore più importante del gatto, che si forma piano piano e si basa sulle relazione con le persone.
Il valore dell’estetica, quella codificata dallo standard è quella che secondo me fa dare il prezzo al gatto e si dovrebbe basare su dati oggettivi.
Il valore storico: è quello relativo alla genealogia, un gatto con una genealogia riconoscibile ed importante ha più valore di un gatto con storia recente e senza riferimenti, tipo affissi riconoscibili o meriti espositivi
Il valore d’uso: è quella parte variabile sul prezzo del gatto, un pet costerà meno di un breeder. Un gatto ceduto con contratto privo di vincoli costerà di più di un gatto ceduto con contratto restrittivo sulle cucciolate.
Il valore di mercato: è la cifra che le persone ritengono accettabile e disposte a spendere per un gatto di razza, varia a seconda della zona geografica, dal periodo e dalla “cultura felina” di un paese, dalle mode ecc…
Il valore del gatto non è quindi la somma delle spese sostenute, ma è tutt’altro. "
ma su questo non saprei se pensi che qui a savona il caffe ora costa 1 euro!!! è una cifra esagerata
A Bologna costa 1 Euro da parecchi ma parecchi anni, temo che stia per aumentare perchè è fermo da troppo tempo. Parlo dei bar normali, naturalmente. In centro costa ben di più..:disapprove:
beh direi che l'allevatore non spendo proprio gli stessi soldi di una gattara.. a dire la verità....
nel senso che è vero che l'allevatore cerca di coprire tutte le spese ma deve anche pensare di uscire con altri soldi per comprare i nuovi riproduttori...
io per ogni cucciolo li spendo 400/500 euro... dubito che una gattara abbia i miei stessi costi...
ma io li spendo perchè so che poi mi tornano... quindi fargli fare tutti i certificati, tutte le visite veterinarie, gli intranasali dall'america, la sterilizzazione, etc etc
Poi un allevatore ha i test annuali su tutti i riproduttori, ha i soldi "in perdita" dei riproduttori che ha comperato ma non riproducono (e succede a tutti!!!), le esposizioni (che comunque qualcuno bisogna farla)... ma sopratutto l'allevatore ha l'obbligo di cedere un cucciolo per il più possibile sano ed esente da malattie genetiche!!!
Questa responsabilità una gattara non ce l'ha!!! Quindi se muore un gatto che io ho ceduto per cause "mie" io restituirò l'intera cifra alla famiglia anche se comunque ho speso dei soldi per crescerlo (e ripeto per quel cucciolo non ho speso 100/150 euro come una gattara...)
Io ho cresciuto due cucciolate di micini aiutando il gattile, e non è la stessa cosa... ovviamente chi paga pretende di più!
Io ormai sono 5 anni che allevo... ci sono stati anni in cui sono andata in positivo.. altri in cui sono andata più che in negativo... facendo una media direi che sono in pari.. peccato che ora sia senza maschio e quindi dovrò o pagare le monte o comprarne uno.....
beh direi che l'allevatore non spendo proprio gli stessi soldi di una gattara.. a dire la verità....
nel senso che è vero che l'allevatore cerca di coprire tutte le spese ma deve anche pensare di uscire con altri soldi per comprare i nuovi riproduttori...
io per ogni cucciolo li spendo 400/500 euro... dubito che una gattara abbia i miei stessi costi...
ma io li spendo perchè so che poi mi tornano... quindi fargli fare tutti i certificati, tutte le visite veterinarie, gli intranasali dall'america, la sterilizzazione, etc etc
Poi un allevatore ha i test annuali su tutti i riproduttori, ha i soldi "in perdita" dei riproduttori che ha comperato ma non riproducono (e succede a tutti!!!), le esposizioni (che comunque qualcuno bisogna farla)... ma sopratutto l'allevatore ha l'obbligo di cedere un cucciolo per il più possibile sano ed esente da malattie genetiche!!!
Questa responsabilità una gattara non ce l'ha!!! Quindi se muore un gatto che io ho ceduto per cause "mie" io restituirò l'intera cifra alla famiglia anche se comunque ho speso dei soldi per crescerlo (e ripeto per quel cucciolo non ho speso 100/150 euro come una gattara...)
Io ho cresciuto due cucciolate di micini aiutando il gattile, e non è la stessa cosa... ovviamente chi paga pretende di più!
Io ormai sono 5 anni che allevo... ci sono stati anni in cui sono andata in positivo.. altri in cui sono andata più che in negativo... facendo una media direi che sono in pari.. peccato che ora sia senza maschio e quindi dovrò o pagare le monte o comprarne uno.....
Quoto tutto
non vorrei aver fatto intendere che con l'allevamento ci si guadagna :)
Confermo che se e quando entra qualcosa in più di quello che è stato speso, viene subito riutilizzato per l'allevamento stesso
@ tulipe sono cose diverse, per esempio i tests FELV e FIV si devono fare comunque, perchè non tutti sono disposti ad adottare piccolini con questo tipo di patologie :disapprove: e quelli hanno un costo uguale per tutti... come per esempio i costi della crescita... che ovviamente non si prendono in considerazione... Mi puoi dire che ovviamente, tu hai i costi dell'acquisto dei riproduttori, o dei cuccioli che eventualmente non riesci a vendere... e che comunque devi sistemare... ma una gattara coscienziosa, per una buona adozione, deve spostarsi per tutta Italia, ed eventualmente sostenere costi di aereo e/o treno, degenza in cliniche per dare visibilità ai piccini... o fare le "dovute offerte" ai gattili che li ospitano... e tutto questo solo alla fine.
Quando nascono, in genere, non stanno MAI bene come i piccoli nati in allevamento, ed oltre ai normali patemi d'animo che può avere un allevatore, ci sono anche le le cure mediche per la mamma, (quando c'è) se non c'è... ci sono altri "cavoli..." che comunque costano... :disapprove: perchè il lattuccio e l'antibiotico, il termoforo e tutto il resto, mica lo regalano....:disapprove:
Una colonia ben tenuta, ti assicuro che ha i suoi costi, quando si presenta un micio nuovo, devi catturarlo, quindi, gabbia trappola.. poi sterilizzi e fai i tests, poi spulci e vaccini ogni santo anno, ed ovviamente dai pappa quanto meno decente.... in genere una colonia è formata da almeno 10/15 miciuzzi... quindi, fai un pò te!!!!
Mentre un allevatore, può controllare le sue spese, una gattara, non lo può fare.... ed ecco che certe volte si arriva anche alle situazioni assurde...:disapprove:
Alla fine, in tutte e due i casi, si spendono fior fior di soldini, la differenza è che comunque, alla fine, l'allevatore oltre a trarre soddisfazione dalla buona adozione, si trova in mano anche qualche soldino, la gattara invece no, ma va bene comunque, perchè il suo scopo è quello di sistemare i piccini :approve:
magari ad un riproduttore si dovessero fare solo i test fiv e felv.. penso che questi siano i test meno costosi...
veramente io allevo.. ed ho anche cresciuto due cucciolate dal gattile (facevo la volontaria).. tutto a mie spese ovvio! In entrambi i casi è vero che si spendono soldi, solo che con i gatti di razza se ne spendono di più..
ma non perchè sono speciale, ma perchè ovviamente la famiglia che paga esige più cose.. esempio la sverminazione.. non basta prendere lo svermante e farlo a tutti.. ma vado dal veterinario e mi faccio fare un certificato per ogni cucciolo...
Quindi metti che alla fine la gattara è sicuramente in perdita.. l'allevatore è lì lì... nel senso che se le cose gli vanno di gran lusso ci copre tutte le spese future.. altrimenti cmq è un pò in perdita...
Qui però parlo di allevatori che non sfruttano i gatti, che non li usano per 10anni di seguito e che fatto tutti i test che vanno fatti!!!
Poi ci sono anche allevatori che si comprano 4 gatti, li usano per 10 anni senza cambiarli mai.. allora in quel caso si che guadagnano.. ma io non lo considero allevamento questo||||
magari ad un riproduttore si dovessero fare solo i test fiv e felv.. penso che questi siano i test meno costosi...
veramente io allevo.. ed ho anche cresciuto due cucciolate dal gattile (facevo la volontaria).. tutto a mie spese ovvio! In entrambi i casi è vero che si spendono soldi, solo che con i gatti di razza se ne spendono di più..
ma non perchè sono speciale, ma perchè ovviamente la famiglia che paga esige più cose.. esempio la sverminazione.. non basta prendere lo svermante e farlo a tutti.. ma vado dal veterinario e mi faccio fare un certificato per ogni cucciolo...
Quindi metti che alla fine la gattara è sicuramente in perdita.. l'allevatore è lì lì... nel senso che se le cose gli vanno di gran lusso ci copre tutte le spese future.. altrimenti cmq è un pò in perdita...
Qui però parlo di allevatori che non sfruttano i gatti, che non li usano per 10anni di seguito e che fatto tutti i test che vanno fatti!!!
Poi ci sono anche allevatori che si comprano 4 gatti, li usano per 10 anni senza cambiarli mai.. allora in quel caso si che guadagnano.. ma io non lo considero allevamento questo||||
Non metto assolutamente in dubbio, il tuo discorso eh!! perchè per esempio è difficile che una gattara faccia fare il test per il PKD... ed è difficile che dia garanzie che di fatto non può dare... ma per esempio, giusto la sverminazione, la si deve attestare, sia sui cuccioli che sui cuccioloni, altrimenti non trovano certo casa...
Per farti un esempio, i miei mici esterni, hanno tutti il loro libretto sanitario, e tu sai che questo implica dei costi... che poi ci siano gattare " approssimative" come ci sono allevatori "scucciolatori" quello è un altro paio di maniche....
Quando un micio esterno ha un problema, corre subilto dal vet... ed anche se per loro il prezzo è sicuramente diverso da quello dei mici di casa, sicuramente non me li cura solo perchè sono "carina" :o ogni sterilizzazione, costa 100€ :disapprove: che è già un prezzo di favore....
io la sterilizzazione la pago 150 euro per le cucciole femmine... prezzo di favore allevatrice!!!
cmq si sono d'accordo che cmq le gattare siano in perdita!!
servirebbe innanzitutto un corso ai veterinari, che iniziassero a fare sterilizzazione precoce.. in questo modo le persone non dovrebbero tenersi i gatti fino a 7/8 mesi interi e non succederebbero tante cucciolate casuali ... poi lo stato dovrebbe aiutare i gattili a sterilizzare i cuccioli prima di essere ceduti.. già in questo modo secondo me si ridurrebbero drasticamente le cucciolate!
io la sterilizzazione la pago 150 euro per le cucciole femmine... prezzo di favore allevatrice!!!
cmq si sono d'accordo che cmq le gattare siano in perdita!!
servirebbe innanzitutto un corso ai veterinari, che iniziassero a fare sterilizzazione precoce.. in questo modo le persone non dovrebbero tenersi i gatti fino a 7/8 mesi interi e non succederebbero tante cucciolate casuali ... poi lo stato dovrebbe aiutare i gattili a sterilizzare i cuccioli prima di essere ceduti.. già in questo modo secondo me si ridurrebbero drasticamente le cucciolate!
Questa sarebbe una gran bella cosa.
Si potrebbero regalare i cucciolini di 3 mesi già sterilizzati e si eviterebbero molte gravidanze indesiderate e poi un buon aiuto ci vorrebbe si.
Lo Stato sperpera tanti soldi, un aiuto a gattili e gattare sarebbe soldi ben spesi.
io la sterilizzazione la pago 150 euro per le cucciole femmine... prezzo di favore allevatrice!!!
cmq si sono d'accordo che cmq le gattare siano in perdita!!
servirebbe innanzitutto un corso ai veterinari, che iniziassero a fare sterilizzazione precoce.. in questo modo le persone non dovrebbero tenersi i gatti fino a 7/8 mesi interi e non succederebbero tante cucciolate casuali ... poi lo stato dovrebbe aiutare i gattili a sterilizzare i cuccioli prima di essere ceduti.. già in questo modo secondo me si ridurrebbero drasticamente le cucciolate!
Ecco su questo, siamo perfettamente daccordo, lo Stato dovrebbe provvedere almeno alle sterilizzazioni, cosa che sistematicamente non fa o fa nel migliore dei casi MALE :disapprove: perchè non si può immettere nel territorio una micia con la pancia aperta dopo la sterilizzazione....:mad:
Poi, anche se una gattara, spendesse solo 50€ a micio, cosa che purtroppo non è...:disapprove: perchè ad un conto approssimativo, io spendo circa 250/300€ solo per sistemarli adeguatamente, e metto in questa cifra anche le spese per portarli dove li devo portare, sono sempre soldi che non ritornano, o ritornano sotto forma di gioia pura, quando ricevo le fotine che mi arrivano dalla nuova casa e che me li fanno vedere felici ed amati :410:
Cenarius
18-02-2011, 10:07
Negli USA dove il problema della quantità di randagi (sia gatti che cani) è molto sentito, sterilizzano precocemente, anche a 2-3 mesi.
Purtroppo c'e' molta ignoranza in Italia su questo argomento, da parte dei padroni e dei veterinari. Ovunque si legge che il gatto va sterilizzato verso i 6-7 mesi e così ecco che molti padroni inconsapevoli finiscono per ritrovarsi gattine incinte perche' non sterilizzate in tempo...
Parlando con diverse persone ho intuito che, oltre all'ignoranza, c'e' anche una certa esitazione proprio a far sterilizzare l'animale, come se fosse una cattiveria...
Per non parlare dei cani, poi... in Italia credo che la sterilizzazione sui cani sia ancora meno praticata di quella sui gatti...
Di certo una sterilizzazione capillare non sarebbe la panacea di tutti i mali (ci sarebbero sempre quelli restii a far sterilizzare il proprio animale ma non restii ad abbandonare cuccioli nei cassonetti :disapprove: ) ma risolverebbe una parte dei problemi di randagismo...
stellarpie
18-02-2011, 10:29
[QUOTE=tulipe;1536152]io la sterilizzazione la pago 150 euro per le cucciole femmine... prezzo di favore allevatrice!!!
secondo me 150 altro che prezzo di favore scusa ma io l'ho pagata 100 euro senza favori.....eppure è un gran bravo veterinario....150 ci sta ma non mi sembra tanto di favore sinceramente!!!
stellarpie
18-02-2011, 10:32
Negli USA dove il problema della quantità di randagi (sia gatti che cani) è molto sentito, sterilizzano precocemente, anche a 2-3 mesi.
Purtroppo c'e' molta ignoranza in Italia su questo argomento, da parte dei padroni e dei veterinari. Ovunque si legge che il gatto va sterilizzato verso i 6-7 mesi e così ecco che molti padroni inconsapevoli finiscono per ritrovarsi gattine incinte perche' non sterilizzate in tempo...
Parlando con diverse persone ho intuito che, oltre all'ignoranza, c'e' anche una certa esitazione proprio a far sterilizzare l'animale, come se fosse una cattiveria...
Per non parlare dei cani, poi... in Italia credo che la sterilizzazione sui cani sia ancora meno praticata di quella sui gatti...
Di certo una sterilizzazione capillare non sarebbe la panacea di tutti i mali (ci sarebbero sempre quelli restii a far sterilizzare il proprio animale ma non restii ad abbandonare cuccioli nei cassonetti :disapprove: ) ma risolverebbe una parte dei problemi di randagismo...
figuriamoci in italia va tutto male credo che l'ultimo pensiero dello stato siano i gatti!!!!!
infatti molti veterinari sono contrari alla sterilizzazione precoce e aspettano il primo calore per la femmina e che il maschio spruzzi.....
io la sterilizzazione la pago 150 euro per le cucciole femmine... prezzo di favore allevatrice!!!
Alla faccia del prezzo di favore.
Il mio prende 20-30 euro in meno e a prezzo pieno. :shy:
Alla faccia del prezzo di favore.
Il mio prende 20-30 euro in meno e a prezzo pieno. :shy:
A dire la verità da noi il prezzo pieno è circa 160€ per le femmine e 100€ per i maschi se sono mici di proprietà, se invece sono mici di colonia, i vet, vengono incontro e fanno 100€ per tutti, sia maschi che femmine, comprensivi di tests FELV e FIV, questo se ovviamente il vet, è un "angelo".... :) se invece è non lo è, esclude i tests.... (almeno a quanto ne so io...)
A dire la verità da noi il prezzo pieno è circa 160€ per le femmine e 100€ per i maschi se sono mici di proprietà, se invece sono mici di colonia, i vet, vengono incontro e fanno 100€ per tutti, sia maschi che femmine, comprensivi di tests FELV e FIV, questo se ovviamente il vet, è un "angelo".... :) se invece è non lo è, esclude i tests.... (almeno a quanto ne so io...)
Il mio per i maschi prezzo pieno fatturato fa 80 euro.
Sempre detto io che ho un VetAngelo
Lori&Snow
18-02-2011, 11:57
No scusami, ma, da mamma, questa è un po' una bestemmia. Per curare mio figlio che sta male vado anche a darla via, per trovare 1000 euro per il gatto di razza, che magari è anche il mio sogno, no.
Sono due priorità molto, ma molto diverse.
Vai a dire la stessa cosa a un operaio che guadagna 1000 euro al mese, che i soldi per un gatto li trova, se vuole....non è banalità è cercare di rimanere con i piedi per terra, ragazze.
Se mi dici che uno può fare un sacrificio e rinunciare a tutto il resto (che può essere anche una sacrosanta pizza o un regalo di Natale, cui tutti avremmo diritto mi pare) magari per mesi, è un conto, ma parlare con una certa superficilaità, perlomeno apparente (se non è così, mi scuso) di come uno può trovare i soldi, paragonandovi un figlio che sta male, è un po' fuori dal mondo, secondo me.
La felicità, l'amore, la serenità immensa te la da anche un gatto non di razza, se è quello che vuoi da lui.
Partendo dal fatto che io prendo 1200 euro al mese e non 3000.
Vabbè quello del figlio malato era un esempio buttato là e ti chiedo scusa, comunque era solo per dire 1000 euro per una volta nella vita se proprio ti servono per comprare una cosa importante li trovi. Mica ti compri un gatto all'anno, se lo vuoi davvero nel giro di 10 anni riuscirai a trovarli no?
Certo se uno prende 1000 euro al mese ha tre figli e si deve mantenere probabilmente non li avrà però sicuramente non va a pensare al gatto, e questo è un altro discorso.
Fatto sta che non è che perchè tanta gente non può permettersi di pagare 1000 euro il gatto voglia dire che un allevatore debba venderlo a 300, non ha senso come discorso..
Il mio per i maschi prezzo pieno fatturato fa 80 euro.
Sempre detto io che ho un VetAngelo
Ariannina, so di gattili che sterilizzano a soli 10€....
per mia SOMMISSIMA INVIDIA
Lori&Snow
18-02-2011, 12:04
Leggo un ardito paragone tra spendere 1000 Euro:
- da un lato, per la salute di un figlio che sta male;
- dall'altro lato, per avere non un semplice e banalissimo gatto (che si potrebbe facilmente adottare gratis, facendo al contempo del bene sia ad un micio che sarebbe altrimenti condannato al gattile a vita sia alle volontarie che rischiano il sistema nervoso giorno dopo giorno e grana dopo grana) ma un gatto fatto proprio così e cosà.
Non commento, ma penso sia chiaro che cosa penso.
Ripeto anche qua che era solo un esempio , vabbè sbagliato, metti allora che se uno vuole può risparmiare cercando di non buttare via i soldi come fanno tutti e si mette da parte la cifra per il gatto. Da qui al discorso dei gattili non rispondo nemmeno...
Lori&Snow
18-02-2011, 12:28
Ariannina, so di gattili che sterilizzano a soli 10€....
per mia SOMMISSIMA INVIDIA
Qui da me qualsiasi gatto trovatello , anche di privati se si vuole si può far sterilizzare gratuitamente, io ho sempre fatto cosi.
Alla faccia del prezzo di favore.
Il mio prende 20-30 euro in meno e a prezzo pieno. :shy:
tieni conto che fanno la sterilizzazione precoce.. però si 150 euro compreso di tutto (antibiotico e visita post operatoria...)
mirtillasnow
18-02-2011, 12:37
Partendo dal fatto che io prendo 1200 euro al mese e non 3000.
Vabbè quello del figlio malato era un esempio buttato là e ti chiedo scusa, comunque era solo per dire 1000 euro per una volta nella vita se proprio ti servono per comprare una cosa importante li trovi. Mica ti compri un gatto all'anno, se lo vuoi davvero nel giro di 10 anni riuscirai a trovarli no?
Certo se uno prende 1000 euro al mese ha tre figli e si deve mantenere probabilmente non li avrà però sicuramente non va a pensare al gatto, e questo è un altro discorso.
Fatto sta che non è che perchè tanta gente non può permettersi di pagare 1000 euro il gatto voglia dire che un allevatore debba venderlo a 300, non ha senso come discorso..
Io e mia figlia, che all'epoca aveva 12 anni, per prendere il nostro ultimo amorino, abbiamo risparmiato per un anno. Lei in particolare ha rinunciato ai regali di Natale, a quelli di compleanno, a tutte le sciocchezze che le ragazzine di quelle età di solito chiedono, alla fine ci siamo riuscite. Era un sogno, e con grandi sacrifici ci siamo riuscite. Ognuno ha priorità diverse, magari nn mi compro scarpe, borse, vestiti.....nn mi piace viaggiare, e poi spendo per un micio di razza anche 1000€.
Assolutamente vero è che nel momento in cui a settembre ho perso il lavoro, il mio sogno di devon l'ho messo nel cassetto........
Ma adesso il lavoro l'ho ritrovato...........e mii sto riavvicinando alla cassettiera
Qui da me qualsiasi gatto trovatello , anche di privati se si vuole si può far sterilizzare gratuitamente, io ho sempre fatto cosi.
Beh!!! buon per te... ma purtroppo le realtà non sono tutte uguali...:disapprove: ed è proprio per questo che si dovrebbe fare attenzione nell'esprimersi :disapprove:
Lori&Snow
18-02-2011, 13:06
Beh!!! buon per te... ma purtroppo le realtà non sono tutte uguali...:disapprove: ed è proprio per questo che si dovrebbe fare attenzione nell'esprimersi :disapprove:
cioè scusa..?
non è che perchè tanta gente non può permettersi di pagare 1000 euro il gatto voglia dire che un allevatore debba venderlo a 300, non ha senso come discorso..
Su questo sono daccordo con te. Il prezzo deve essere il giusto, indipendentemente dalle possibilità della gente.
tieni conto che fanno la sterilizzazione precoce.. però si 150 euro compreso di tutto (antibiotico e visita post operatoria...)
Si si stessa cosa del mio, e non varia se è sterilizzazione precoce o su gatti adulti.
alla fine, l'allevatore oltre a trarre soddisfazione dalla buona adozione, si trova in mano anche qualche soldino, la gattara invece no, ma va bene comunque, perchè il suo scopo è quello di sistemare i piccini :approve:
Concordo. La gattara è sempre in perdita, l'allevatore no, non sempre intendo. E' vero che spencde magari 500 euro per un cucciolo che un giorno riprodurrà, ma fa pagare altrettanto, anzi di più, i gatti che vende.
La gattara di cui dicevo ad ogni modo parlava di alimentazione, visite e vaccini e quelli sono gli stessi per il randagio come per il gatto di razza.
Il che, secondo lei, non giustifica il fatto che un cucciolo di razza venga fatto pagare grosse cifre, mentre per il cucciolo randagio spesso nemmeno un euro.
Alla faccia del prezzo di favore.
Il mio prende 20-30 euro in meno e a prezzo pieno. :shy:
I miei, quelli sotto casa (perchè poi ho un altro studio molto avanzato dove vado per le cose più gravi) mi conoscono da 20 anni, eppure io pago la bellezza di 180 euro per sterilizzare una femmina e 90 per un maschio...:disapprove:
Si si stessa cosa del mio, e non varia se è sterilizzazione precoce o su gatti adulti.
no il mio no, perchè usa un anestesia diversa ed un filo diverso... la femmina adulta cmq pago 130...
Concordo. La gattara è sempre in perdita, l'allevatore no, non sempre intendo. E' vero che spencde magari 500 euro per un cucciolo che un giorno riprodurrà, ma fa pagare altrettanto, anzi di più, i gatti che vende.
La gattara di cui dicevo ad ogni modo parlava di alimentazione, visite e vaccini e quelli sono gli stessi per il randagio come per il gatto di razza.
Il che, secondo lei, non giustifica il fatto che un cucciolo di razza venga fatto pagare grosse cifre, mentre per il cucciolo randagio spesso nemmeno un euro.
magari pagare 500 euro per un futuro riproduttore!!! costa almeno 1000/1500 euro (se poi ci aggiungi i costi dei viaggi che vanno fatti per recuperarli allora lievitano i prezzi).
Devi spiegare alla tua amica gattare che il prezzo di un cucciolo non è composto solo dalle spese vive (cioè ciò che si spende direttamente per lui) ma da tutto ciò che c'è in allevamento... perchè una persona che compra un cucciolo non vuole solo quel cucciolo, ma vuole i test suo genitori ad esempio.... per conoscermi sarà venuto in expo che io avrò pagato o mi avrà trovato sul sito che io pago e mantengo...
insomma ci sono altre spese sotto sotto
stellarpie
18-02-2011, 13:25
Il mio per i maschi prezzo pieno fatturato fa 80 euro.
Sempre detto io che ho un VetAngelo
anche il mio!!!
stellarpie
18-02-2011, 13:26
Partendo dal fatto che io prendo 1200 euro al mese e non 3000.
Vabbè quello del figlio malato era un esempio buttato là e ti chiedo scusa, comunque era solo per dire 1000 euro per una volta nella vita se proprio ti servono per comprare una cosa importante li trovi. Mica ti compri un gatto all'anno, se lo vuoi davvero nel giro di 10 anni riuscirai a trovarli no?
Certo se uno prende 1000 euro al mese ha tre figli e si deve mantenere probabilmente non li avrà però sicuramente non va a pensare al gatto, e questo è un altro discorso.
Fatto sta che non è che perchè tanta gente non può permettersi di pagare 1000 euro il gatto voglia dire che un allevatore debba venderlo a 300, non ha senso come discorso..
il discorso ci sta perchè voi vi stupite della gente che cade nelle truffe per prendere a meno il gatto....!!!!invece io dato i prezzi non mi stupisco!!!
stellarpie
18-02-2011, 13:28
Su questo sono daccordo con te. Il prezzo deve essere il giusto, indipendentemente dalle possibilità della gente.
infatti qui si discuste se 1000 euro sia effettivamente il giusto per un gatto da compagnia.....
Devi spiegare alla tua amica gattare che insomma ci sono altre spese sotto sotto
Eh...non la frequento più da un pezzo, si è allontanata proprio perchè tempo fa aprii un gruppo su cani e gatti e lei si rifiutò di ammettere gli allevatori. Io non ero daccordo e lei se ne andò.
Tolto questo, zaari e flor mi hanno fatto un quadro abbastanza chiaro delle spese e dl valore commerciale del gatto di razza. Penso sempre che certi prezzi siano esagerati, ma almeno sono riuscita a capire il lavoro che c'è dietro :)
stellarpie
18-02-2011, 13:49
Eh...non la frequento più da un pezzo, si è allontanata proprio perchè tempo fa aprii un gruppo su cani e gatti e lei si rifiutò di ammettere gli allevatori. Io non ero daccordo e lei se ne andò.
Tolto questo, zaari e flor mi hanno fatto un quadro abbastanza chiaro delle spese e dl valore commerciale del gatto di razza. Penso sempre che certi prezzi siano esagerati, ma almeno sono riuscita a capire il lavoro che c'è dietro :)
concordo capiscoil lavoro che c'è sotto ma per me per i pet sono sempre esagerati accetto i costi per il gatto da riproduzione ma per i pet no!
cioè scusa..?
Con molta serenità ti dico, che spesso il gatto di razza, rimane soltanto un sogno dentro il cassetto, proprio per il costo... senza nulla togliere agli allevatori "seri", poi, per come la vedo io personalmente, che ripeto in casa, ho sia mici con pedigree, che senza... per gli amnti dei gatti, a livello "puro" il pedigree, non dovrebbe fare molta differenza, ma questa è una mia opinione personale, maturata dal fatto che in effetti il mio birmano, miagola esattamente come la mia randagina :D anzi, a voler essere estremamente onesti, Sophie è una gatta da grembo, mentre Nicky, dopo tre secondi di orologio, non mi considera nemmeno "cristiana"... pur amandomi all'inverosimile :o ma ogni micio ha il suo carattere... e lui manifesta il suo amore in mille altri modi diversi...:D
In pratica, penso che oggi, con i chiari di luna che stiamo attraversando :disapprove: non tutti ci si possa permette di affrontare cifre di questo tipo per l'acquisto di un micio, anche facendo anni di rinunce... perchè chi ha una famiglia a cui badare, ha altre priorità e i desideri, purtroppo non sempre si possono esaudire :disapprove: specialmente, se puoi avere "quasi" lo stesso articolo con molto ma molto meno o addirittura gratis....
e nonostante questo, vediamo che comunque, che gli appelli per la sistemazione dei miciuzzi, sono sempre tantissimi, :disapprove: e questo , secondo me, perchè l'avere la responsabilità di una piccola vita in casa, spaventa molti... ormai, non è più come una volta, che agli animali, si dava il resto della tavola.... e non si portavano mai dai vet.... ora, si è più consapevoli, e tra una visita ad un cane ed una visita ad un figlio... mi sa che non c'è storia....
beh ma bisogna cmq considerare un gatto di razza un bene di "lusso"... già poter mantenere un animale in generale è un surplus...
è come se io volessi una BMW ma non avessi i soldi... o me la prendo usata (quindi micio adulto in regalo) o metto vi ai soldi per anni per prendermela, o prendo altro (BMW d'importazione senza garanzia o altra marca di auto)...
La gente sa cosa va a comprare..se uno decide volontariamente di andare a prendersi dei rischi sono affari suoi.. tanto chi fa certe scelte non sarebbe cmq venuto da me alla fine...
beh ma bisogna cmq considerare un gatto di razza un bene di "lusso"... già poter mantenere un animale in generale è un surplus...
è come se io volessi una BMW ma non avessi i soldi... o me la prendo usata (quindi micio adulto in regalo) o metto vi ai soldi per anni per prendermela, o prendo altro (BMW d'importazione senza garanzia o altra marca di auto)...
La gente sa cosa va a comprare..se uno decide volontariamente di andare a prendersi dei rischi sono affari suoi.. tanto chi fa certe scelte non sarebbe cmq venuto da me alla fine...
Si tulipe, ma la BMW, non respira...., quindi se non sia mai si ammala, al massimo hai buttato via i soldi... :disapprove: al micio ti affezioni in modo diverso che non ad una macchina.... almeno per come la vedo io...
è come se io volessi una BMW ma non avessi i soldi... o me la prendo usata (quindi micio adulto in regalo) o metto vi ai soldi per anni per prendermela, o prendo altro (BMW d'importazione senza garanzia o altra marca di auto)...
e non solo, per come la vedo io mi chiederei nel caso della macchina
posso pagare l'assicurazione? e la benzina della macchia con la super cilindrata? onde evitare le patetiche scene di quelli con il macchinone che fanno 5€ di benzina,
per portare tutto a livello gattofilo, veterinario, cibo decente, spese straordinarie me le posso permettere?
se la risposta è no, non vado dal sig. BMW a dire amore vedi di abbasssare i prezzi perchè io voglio tanto la tua macchina ma non me la posso permettere,
ripiego sulla panda che mi trasporta ugualmente
stellarpie
18-02-2011, 14:30
[QUOTE=tulipe;1536338]beh ma bisogna cmq considerare un gatto di razza un bene di "lusso"... già poter mantenere un animale in generale è un surplus...
è come se io volessi una BMW ma non avessi i soldi... o me la prendo usata (quindi micio adulto in regalo) o metto vi ai soldi per anni per prendermela, o prendo altro (BMW d'importazione senza garanzia o altra marca di auto)...
si ma se ti danno una macchina simile alla BMW alla metà del prezzo alla dine a te profana va benissimo!!!!
stellarpie
18-02-2011, 14:31
e non solo, per come la vedo io mi chiederei nel caso della macchina
posso pagare l'assicurazione? e la benzina della macchia con la super cilindrata? onde evitare le patetiche scene di quelli con il macchinone che fanno 5€ di benzina,
per portare tutto a livello gattofilo, veterinario, cibo decente, spese straordinarie me le posso permettere?
se la risposta è no, non vado dal sig. BMW a dire amore vedi di abbasssare i prezzi perchè io voglio tanto la tua macchina ma non me la posso permettere,
ripiego sulla panda che mi trasporta ugualmente
secondo me per il gatto è diverso...nella BMW io capisco detreminati costi anche se comunque li vedo esagerati nel micio da compagnia no!!
stellarpie
18-02-2011, 14:32
Si tulipe, ma la BMW, non respira...., quindi se non sia mai si ammala, al massimo hai buttato via i soldi... :disapprove: al micio ti affezioni in modo diverso che non ad una macchina.... almeno per come la vedo io...
qui ti straquoto.....è questo il problema!!
nel micio da compagnia no!!
Il prezzo è dato dal mercato dalla domanda e dall'offerta come per tutte le cose, non è quasi mai una questione di vedute :) così va il mondo
stellarpie
18-02-2011, 14:35
La gente sa cosa va a comprare..se uno decide volontariamente di andare a prendersi dei rischi sono affari suoi.. tanto chi fa certe scelte non sarebbe cmq venuto da me alla fine...[/QUOTE]
è questo che mi fa arrabbiare giudicare chi fa certe scelte un cretino senza capire perchè le fa...le fa perchè per un pet 1000 euro sono una fucilata non giustificata per tenere un micio in casa da compagnia anche se di razza......che poi mica dico di regalare i gatti di razza per me per un pet 500 euro sarebbero il giusto prezzo non 800 1000 o addirittura 1200!!! ovviamente ribadisco sempre per compagnia!!
stellarpie
18-02-2011, 14:36
Il prezzo è dato dal mercato dalla domanda e dall'offerta come per tutte le cose, non è quasi mai una questione di vedute :) così va il mondo
certo giustissimo e le cose non cambieranno certo!!! ma mi da fastidio poi chi giudica o dice che è il giusto prezzo...non è il giusto prezzo è quello dettato dal mercato e dal tacito accordo fra allevatori e per me c'è un guadagno inutile dire di no....
il fine dell'allevamento è selezionare delle caratteristiche, mantenendo e garantendo lo stato di salute sia dei riproduttori, che dei cuccioli ed anche (cosa da non trascurare) degli ex riproduttori.
I gatti di razza sono mici che non esistono in natura. Sono quindi oggettivamente diversi dal gatto comune. Sono appunto selezionati dall'uomo (e qui si apre un mondo di visioni che può durare all'infinito) se un gatto di razza smettesse di avere il consenso "pubblico" di "gatto di valore" smetterebbe semplicemente di esistere ...
Quello che a me dà fastidio sono le vie di mezzo.
Di gatti ce ne sono tanti, tantissimi. I gatti comuni sono affascinanti a volte più di quelli di razza. Perché andare a cercare gatti di razza a poco prezzo? Favorendo il mercato degli allevatori/scucciolatori senza scrupoli?
Insomma stare nel mezzo non ha senso. E' bene che uno la scelta la faccia consapevolmente.
Se uno comprende il significato di gatto di razza bene, accetta il valore del gatto.
Se non lo comprende bene lo stesso, ma non lo vada neppure a cercare.
I gatti di razza sono mici che non esistono in natura.
Un piccolo ot, rispetto all'argomento del 3d: è vero che il norvegese delle foreste è l'unico che esiste in natura o no?
stellarpie
18-02-2011, 15:42
[QUOTE=flor;1536402]il fine dell'allevamento è selezionare delle caratteristiche, mantenendo e garantendo lo stato di salute sia dei riproduttori, che dei cuccioli ed anche (cosa da non trascurare) degli ex riproduttori.
I gatti di razza sono mici che non esistono in natura. Sono quindi oggettivamente diversi dal gatto comune. Sono appunto selezionati dall'uomo (e qui si apre un mondo di visioni che può durare all'infinito) se un gatto di razza smettesse di avere il consenso "pubblico" di "gatto di valore" smetterebbe semplicemente di esistere ...
Quello che a me dà fastidio sono le vie di mezzo.
Di gatti ce ne sono tanti, tantissimi. I gatti comuni sono affascinanti a volte più di quelli di razza. Perché andare a cercare gatti di razza a poco prezzo? Favorendo il mercato degli allevatori/scucciolatori senza scrupoli?
perchè per esempio il ragdoll ha un carattere da pet teraphy, perchè il siberiano non dà allergie...perchè ami il pelo lungo del persiano o il musetto del devon ma......non hai 1000 euro! e non ti intendi davvero degli standart di razza e non sai il lavoro e i test che devono essere fatti e allora trovi l'allevatore che ti da il gatto di razza senza pedigree e oplà lo prendi......se odiate gli allevatori scucciolatori e volete preservare la razza devono abbassarsi un po i prezzi dei mici da compagnia se no favorite in qualche modo anche voi il mercato...non dico che lo dobbiate fare o accettare il discorso ma è cosi....percio poi non vi scandalizzate accetate la cosa per come esiste e basta senza giudicare o urlare all'orrore....
Un piccolo ot, rispetto all'argomento del 3d: è vero che il norvegese delle foreste è l'unico che esiste in natura o no?
Molte razze hanno origini naturali, non solo il norvegese, ma anche il siberiano, il korat, il turco van, ma anche lo shpinx o il devon (sono mutazioni naturali) ma una volta prese, standardizzate e selezionate perdono questo status (e qui si torna al mondo di visioni ed opinioni :) )
il fine dell'allevamento è selezionare delle caratteristiche, mantenendo e garantendo lo stato di salute sia dei riproduttori, che dei cuccioli ed anche (cosa da non trascurare) degli ex riproduttori.
I gatti di razza sono mici che non esistono in natura. Sono quindi oggettivamente diversi dal gatto comune. Sono appunto selezionati dall'uomo (e qui si apre un mondo di visioni che può durare all'infinito) se un gatto di razza smettesse di avere il consenso "pubblico" di "gatto di valore" smetterebbe semplicemente di esistere ...
Quello che a me dà fastidio sono le vie di mezzo.
Di gatti ce ne sono tanti, tantissimi. I gatti comuni sono affascinanti a volte più di quelli di razza. Perché andare a cercare gatti di razza a poco prezzo? Favorendo il mercato degli allevatori/scucciolatori senza scrupoli?
Insomma stare nel mezzo non ha senso. E' bene che uno la scelta la faccia consapevolmente.
Se uno comprende il significato di gatto di razza bene, accetta il valore del gatto.
Se non lo comprende bene lo stesso, ma non lo vada neppure a cercare.
@ Folr posso essere daccordo sotto tantissimi punti di vista, ma in fondo al cuore, una vocina mi dice, che nel tuo ragionamento, c'è qualche cosa che non mi quadra, perchè in fondo, il mio scopo è anche quello di assicurare alle mamme che restano in colonia, una vita quanto più possibile serena ed agiata... hanno tutte la loro casetta calda anche se in giardino :D certe volte, arrivano certi incroci, che mi fanno dire: ohhhhhhhhhhh :eek: quanto sono belli.... ma comunque, chi capita nel mio giardino, sa già che gli partono le @@ :D
Il gatto di razza è sicuramente un micio meraviglioso e se non ci fosse, sarebbe per tutti una grave perdita, quello che mi dispiace è il sapere che per averlo, si deve necessariamente ricorrere all'intervento più o meno "rilevante" della volontà dell'uomo... ecco, diciamo che è questo che in fondo mi dispiace... :disapprove:
Poi, per quanto riguarda il prezzo, io non sono abituata a discuterlo, se non mi posso permettere una determinata cosa, ci rinuncio punto e basta, non me ne faccio nemmeno un problema... se invece posso, allora vado e compro :D anche se dopo la personale esperienza, francamente, non mi sentirei mai più di comprare un micio :disapprove: ma quello è un problema strettamente personale, che ovviamente, non può e non deve generalizzato.
Cenarius
18-02-2011, 15:59
Molte razze hanno origini naturali, non solo il norvegese, ma anche il siberiano, il korat, il turco van, ma anche lo shpinx o il devon (sono mutazioni naturali) ma una volta prese, standardizzate e selezionate perdono questo status (e qui si torna al mondo di visioni ed opinioni :) )
Però non bisognerebbe scordare che alcune razze come il Thai o l'Angora Turco oggi sarebbero estinte se non fosse stato per gli allevatori... e forse allora è un bene che ci siano anche loro no?
(Per altro gatti come i ragdoll - i miei preferiti :o - o i siamesi non esisterebbero proprio se non fosse per gli allevatori, ma questa è un'altra questione)
Quello che a me dà fastidio sono le vie di mezzo.
Di gatti ce ne sono tanti, tantissimi. I gatti comuni sono affascinanti a volte più di quelli di razza. Perché andare a cercare gatti di razza a poco prezzo? Favorendo il mercato degli allevatori/scucciolatori senza scrupoli?
perchè per esempio il ragdoll ha un carattere da pet teraphy, perchè il siberiano non dà allergie...perchè ami il pelo lungo del persiano o il musetto del devon ma......non hai 1000 euro! e non ti intendi davvero degli standart di razza e non sai il lavoro e i test che devono essere fatti e allora trovi l'allevatore che ti da il gatto di razza senza pedigree e oplà lo prendi......se odiate gli allevatori scucciolatori e volete preservare la razza devono abbassarsi un po i prezzi dei mici da compagnia se no favorite in qualche modo anche voi il mercato...non dico che lo dobbiate fare o accettare il discorso ma è cosi....percio poi non vi scandalizzate accetate la cosa per come esiste e basta senza giudicare o urlare all'orrore....
Tra le altre cose, non dimentichiamo che ci sono tanti allevatori/scucciolatori che cedono i cuccioli a prezzi "pieni" e si nascondono proprio dietro quelli "seri" con la scusa del prezzo alto....:disapprove: purtroppo sappiamo benissimo che esistono anche queste realtà...:disapprove: e qui, torniamo ai pedigree taroccati ed a tutto il resto....
stellarpie
18-02-2011, 16:31
Tra le altre cose, non dimentichiamo che ci sono tanti allevatori/scucciolatori che cedono i cuccioli a prezzi "pieni" e si nascondono proprio dietro quelli "seri" con la scusa del prezzo alto....:disapprove: purtroppo sappiamo benissimo che esistono anche queste realtà...:disapprove: e qui, torniamo ai pedigree taroccati ed a tutto il resto....
ah si è vero...quelle persone mi fanno ancora piu stare male!!!
Molte razze hanno origini naturali, non solo il norvegese, ma anche il siberiano, il korat, il turco van, ma anche lo shpinx o il devon (sono mutazioni naturali) ma una volta prese, standardizzate e selezionate perdono questo status (e qui si torna al mondo di visioni ed opinioni :) )
Quindi il norvegese in natura non esiste?
Quindi il norvegese in natura non esiste?
Dovrebbero intervenire esperti di norvegesi, ma mi viene da fare un paragone e dire che non esiste come non esiste l'europeo
Dovrebbero intervenire esperti di norvegesi, ma mi viene da fare un paragone e dire che non esiste come non esiste l'europeo
Chiederò, grazie :)
E' una semplice curiosità, dal momento che ho un norvegese di quasi 4 anni che mi fu regalato da una allevatrice in difficoltà e che, a suo tempo, mi disse che è l'unica razza che esiste in natura.
Non che la cosa faccia dfferenza, lo presi perchè lei aveva grossi problemi di salute del marito e dovette cedere la bellezza di 16 cuccioli in brevissimo tempo, però, giustamente, cercava persone fidate e volle a tutti i costi darmene uno. Ovviamente non mi tirai indietro ;)
A me pero' a questo punto viene da fare una domanda a chi alleva, partendo dall'esempio BMW.
Se io qui voglio un auto di quella marca e sono un "purista" andro' a prendere probabilmente la spider di punta ultimo modello, e la paghero' per quello che costa.Se io pero' cerco una buona auto e mi piacciono le tedesche ho comunque la possibilita' di trovare una BMW per le mie esigenze a meno della spider e con la stessa qualita' della casa.
Partendo dal presupposto che chi alleva lo fa per mantenere la linea, se uno vuole un micio "di punta" (o meglio..da expo') per quella razza, non fa che trovare un allevamento serio e pagarlo.
Se pero' uno vuole un micio per tenerlo in casa, a quanto ho visto io, in questo campo e' comunque costretto a prendere il modello "di punta".Magari potra' trovare a qualcosa meno se non e' in standard, ma si parla comunque di non molto di meno.
Secondo me il problema sta anche li', ovviamente i costi per allevare il micio ci sono tutti sempre e comunque, nessuno discute questo, ma il prezzo di un micio da compagnia e' troppo poco piu' basso rispetto ad uno da expo.Almeno in rapporto ad altri tipi di acquisti.
Monica76
18-02-2011, 17:54
Da quello che so il norvegese è una razza recente.
I primi esemplerari furono trovati nel 1976, nelle foreste della norvegia, da lì cominciò la selezione e l'allevamento.
In'oltre i gatti trovati per l'inizio della selezione non furono moltissimi spero di non sparare una cavolata ma mi sembra siano stati 150.
stellarpie
18-02-2011, 20:20
A me pero' a questo punto viene da fare una domanda a chi alleva, partendo dall'esempio BMW.
Se io qui voglio un auto di quella marca e sono un "purista" andro' a prendere probabilmente la spider di punta ultimo modello, e la paghero' per quello che costa.Se io pero' cerco una buona auto e mi piacciono le tedesche ho comunque la possibilita' di trovare una BMW per le mie esigenze a meno della spider e con la stessa qualita' della casa.
Partendo dal presupposto che chi alleva lo fa per mantenere la linea, se uno vuole un micio "di punta" (o meglio..da expo') per quella razza, non fa che trovare un allevamento serio e pagarlo.
Se pero' uno vuole un micio per tenerlo in casa, a quanto ho visto io, in questo campo e' comunque costretto a prendere il modello "di punta".Magari potra' trovare a qualcosa meno se non e' in standard, ma si parla comunque di non molto di meno.
Secondo me il problema sta anche li', ovviamente i costi per allevare il micio ci sono tutti sempre e comunque, nessuno discute questo, ma il prezzo di un micio da compagnia e' troppo poco piu' basso rispetto ad uno da expo.Almeno in rapporto ad altri tipi di acquisti.
esattissimo!!!
Da quello che so il norvegese è una razza recente.
I primi esemplerari furono trovati nel 1976, nelle foreste della norvegia, da lì cominciò la selezione e l'allevamento.
In'oltre i gatti trovati per l'inizio della selezione non furono moltissimi spero di non sparare una cavolata ma mi sembra siano stati 150.
Prendo l'esempio del Sokoke, razza recente.
Vai in Africa nel distretto di sokoke, trovi un gatto con zampe alte, orecchie alte e arrotondate, muso piuttosto lungo, corpo snello e di colore tebby blotched.
Lo porti in Europa con il suo certificato di importazione, partecipa ad un expo FiFe come novizio ed ecco che viene giudicato essere proprio un Sokoke. In quel momento perde il suo status di gatto naturale e prende quello di gatto di razza Sokoke
Questo gatto che fino a ieri si era selezionato per conto suo (e continua ancora in maniera autonoma e naturale a sopravvivere come gruppo di gatti omogenei per caratteristiche fenotipiche e comportamentali) dal momento che viene registrato e fatto accoppiare con gatti registrati come lui non partecipa più al grande gioco della vita e della sopravvivenza in natura, ma a quello dell'allevamento e della selezione artificiale
Prendo l'esempio del Sokoke, razza recente.
Vai in Africa nel distretto di sokoke, trovi un gatto con zampe alte, orecchie alte e arrotondate, muso piuttosto lungo, corpo snello e di colore tebby blotched.
Lo porti in Europa con il suo certificato di importazione, partecipa ad un expo FiFe come novizio ed ecco che viene giudicato essere proprio un Sokoke. In quel momento perde il suo status di gatto naturale e prende quello di gatto di razza Sokoke
Questo gatto che fino a ieri si era selezionato per conto suo (e continua ancora in maniera autonoma e naturale a sopravvivere come gruppo di gatti omogenei per caratteristiche fenotipiche e comportamentali) dal momento che viene registrato e fatto accoppiare con gatti registrati come lui non partecipa più al grande gioco della vita e della sopravvivenza in natura, ma a quello dell'allevamento e della selezione artificiale
Capito, grazie, ma, voglio dire: le caratteristiche che ha in natura, vengono mantenute, oppure si fa come per altre razze che sono quasi sconvolte dalla selezione dell'uomo?
Parlo per questo gatto di razza Sokoke come per il Norvegese.
questa è l'eterna questione:
conservazione o evoluzione?
Tipico esempio il siamese. Il siamese di oggi deriva dal vecchio siamese che oggi si chiama Thai ... dai un'occhiata al sito del PREOSSIA
http://home.comcast.net/~bevjoe3/preossia/history.html
Io tifo per la conservazione :) una volta compreso quali siano i caratteri distintivi della razza, lavorare su quelli senza esasperarli, ma questa è solo la mia opinione.
La filosofia americana è invece tutta opposta: le caratteristiche distintive devono essere esasperate per creare una morfologia unica ed inequivocabile.
Se guardi i vecchi blu di russia europei ed i blu di russia americani (che oggi vanno di moda anche in Europa) troverai delle differenze abissali ... eppure hanno la stessa origine ;)
Grazie flor, sei stata chiara :)
A me pero' a questo punto viene da fare una domanda a chi alleva, partendo dall'esempio BMW.
Se io qui voglio un auto di quella marca e sono un "purista" andro' a prendere probabilmente la spider di punta ultimo modello, e la paghero' per quello che costa.Se io pero' cerco una buona auto e mi piacciono le tedesche ho comunque la possibilita' di trovare una BMW per le mie esigenze a meno della spider e con la stessa qualita' della casa.
Partendo dal presupposto che chi alleva lo fa per mantenere la linea, se uno vuole un micio "di punta" (o meglio..da expo') per quella razza, non fa che trovare un allevamento serio e pagarlo.
Se pero' uno vuole un micio per tenerlo in casa, a quanto ho visto io, in questo campo e' comunque costretto a prendere il modello "di punta".Magari potra' trovare a qualcosa meno se non e' in standard, ma si parla comunque di non molto di meno.
Secondo me il problema sta anche li', ovviamente i costi per allevare il micio ci sono tutti sempre e comunque, nessuno discute questo, ma il prezzo di un micio da compagnia e' troppo poco piu' basso rispetto ad uno da expo.Almeno in rapporto ad altri tipi di acquisti.
è qui che sbagli:
chi vuole un auto di punta si compra il gatto da show o da riproduzione... gli altri si prendono un pet pagandolo meno!
Sicuramente se vogliono spendere ancora meno vanno da un "importatore"/ scucciolatore e non avranno le stesse garanzie... chi lo fa deve essere cosciente di cosa va a prendere e rinunciare!
il fine dell'allevamento è selezionare delle caratteristiche
L'uomo è un animale.
La scienza ha provato più volte a tracciare una linea di confine netta tra l'uomo e gli altri animali, trovando una peculiarità sua propria che lo differenziasse. Si è detto che gli altri animali sono incapaci di linguaggi complessi, per poi scoprire che non è vero (si pensi ai delifini, per esempio). Si è detto che gli altri animali non usano strumenti o utensili, per poi scoprire che non è vero (gli scimpanzè che "pescano" le termiti sono l'esempio per eccellenza). Si è detto che gli altri animali non hanno il gusto del bello, per poi scoprire che non è vero (ci sono uccelli che per sedurre la femmina montano letteralmente un teatrino di arbusti, tanto bello quanto perfettamente inutile!).
La linea divisoria tra lui e "gli altri" l'uomo l'ha prima data per scontata, poi ne ha cercato per secoli la dimostrazione scientifica, spesso spacciando per verità ciò che verità non era.
Oggi la scienza sta alzando bandiera bianca e si sta squarciando il velo della consapevolezza: quella linea semplicemente non esiste.
Quindi non solo siamo animali, ma siamo animali come tutti gli altri: non c'è *nulla* che ci distingua in maniera netta ed univoca dagli altri.
Ciò premesso, già mi dà da pensare il discorso generale di "selezionare delle caratteristiche".
Con l'uomo per il momento non si può fare, di selezionare solo quelli biondi e con gli occhi azzurri.
Ma sorpassiamo le mie perplessità di natura etica e andiamo oltre, partendo dal dato che l'uomo ha da sempre selezionato animali con date caratteristiche e che comunque ci fa comodo farlo.
Abbiamo selezionato bovini più forti per arare la terra e mucche più prodighe di latte, caratteristiche che hanno consentito di sfamare tante persone che avrebbero altrimenti subito le carestie.
Abbiamo selezionato cani in grado di vegliare un gregge, poi di fare altre cose socialmente utili come salvare un naufrago o uno sciatore sepolto sotto una valanga.
E i gatti? Beh, nei casi migliori si è cercato di renderlo più socievole. In tanti altri casi ..pelo più folto, musetti più accattivanti, carrozzeria leopardata...:)
@Antonella@
21-02-2011, 09:14
Beh, diciamo che certamente anche noi facciamo parte degli esseri viventi, che siamo abitanti di questo mondo come tutte le altre specie. Non mi sento però equiparabile a uno scimpanzè o a un delfino. Anche perchè uno scimpanzè anche addestrato al meglio non potrebbe mai costruire un aereoplano o discutere con me di fisica o filosofia.
Diciamo che l'essere umano ha un cervello sicuramente molto più evoluto di ogni altro essere vivente. Questo nostro cervello si evolve e migliora in continuazione. Che poi ci siano persone che lo usino peggio di altri non ci piove, ma sicuramente come animali siamo senza dubbio in cima, sopra ogni altra specie vivente. Forse la differenza tra noi e il mondo animale sta semplicemente nel fatto che noi ad un certo punto siamo usciti fuori dalle foreste e abbiamo creato la civiltà. Una scimmia o un delfino non potranno mai farlo, come non potrà mai farlo nessun altro animale.
Già il solo fatto di stare qui a digitare su una tastiera e esternare i nostri pensieri mettendo in fila delle frasi di senso compiuto dovrebbe farti riflettere sulla differenza sostanziale. Dubito fortemente che dall'altra parte dello schermo possa mai esserci una scimmia o un delfino a saper interpretare quello che sto scrivendo....non sei d'accordo?
Beh, diciamo che certamente anche noi facciamo parte degli esseri viventi, che siamo abitanti di questo mondo come tutte le altre specie. Non mi sento però equiparabile a uno scimpanzè o a un delfino. Anche perchè uno scimpanzè anche addestrato al meglio non potrebbe mai costruire un aereoplano o discutere con me di fisica o filosofia.
Diciamo che l'essere umano ha un cervello sicuramente molto più evoluto di ogni altro essere vivente. Questo nostro cervello si evolve e migliora in continuazione. Che poi ci siano persone che lo usino peggio di altri non ci piove, ma sicuramente come animali siamo senza dubbio in cima, sopra ogni altra specie vivente. Forse la differenza tra noi e il mondo animale sta semplicemente nel fatto che noi ad un certo punto siamo usciti fuori dalle foreste e abbiamo creato la civiltà. Una scimmia o un delfino non potranno mai farlo, come non potrà mai farlo nessun altro animale.
Già il solo fatto di stare qui a digitare su una tastiera e esternare i nostri pensieri mettendo in fila delle frasi di senso compiuto dovrebbe farti riflettere sulla differenza sostanziale. Dubito fortemente che dall'altra parte dello schermo possa mai esserci una scimmia o un delfino a saper interpretare quello che sto scrivendo....non sei d'accordo?
Sotto alcuni aspetti no, non sono daccordo, ti sei mai chisesta cosa muove il tuo micio quando è tranquillo per i fatti suoi ed ad un tratto decide di venirti in grembo per chiederti le coccole???
Oppure quando decide che vuole una determinata cosa e non si accontenta di un'altra simile??
La differenza che ho notato, per la mia pochissima esperienza tra cane e gatto, è che un cane, puoi in qualche modo, distrarlo... un gatto no... quindi, presumo che sappia esattamente ciò che vuole e che metta in atto tutti i mezzi a sua disposizione per ottenerlo.
Che poi, i suoi mezzi siano inferiori ai miei, quello è un altro paio di maniche...
Io sono convinta che semplicemente l'uomo ha avuto un "destino" diverso rispetto agli animali, ma sempre "animale resta..." prova ne è che il suo comportamento allo stato "brado" è quello che è...:disapprove: e tante volte, vediamo che riusciamo a comportarci in modo quanto meno incomprensibile ai più, anche se siamo colti e ben inseriti nella società... :( ed a quel punto, si adducono le varie scuse... tipo "infermità mentele o altro.." per giustificare comportamenti che in natura, non sono previsti...:(
Tutto sommato, anche io come Ciuto spero che non si arrivi mai alla selezione dell'essere umano... perchè di fatto già non mi piace la selezione degli animali... e spero tanto che tutti abbiano il diritto di vivere anche se "fuori standard"....
e spero tanto che tutti abbiano il diritto di vivere anche se "fuori standard"....
e certo che vivono tutti altrimenti non ci sarebbero in giro tanti gatti fuori standard :cool::cool:
comunque giusto per ritornare sulla terra..
non è che l'allevatore nel laboratorio segreto di notte con la provetta in mano urla i
ioavere creatonuovakreatura !!!
a parte che tutta sta selezione emm emm insomma parliamone ma dove starà mai?
comunque al massimo si allargano le orecchie e si schiarisce il pelo cose così
ad oggi nessuna cosa stile jurassic park nessun esercito di gatti geneticamente modificati che cospira per distruggere il genere umano:kisses:
e certo che vivono tutti altrimenti non ci sarebbero in giro tanti gatti fuori standard :cool::cool:
comunque giusto per ritornare sulla terra..
non è che l'allevatore nel laboratorio segreto di notte con la provetta in mano urla i
ioavere creatonuovakreatura !!!
a parte che tutta sta selezione emm emm insomma parliamone ma dove starà mai?
comunque al massimo si allargano le orecchie e si schiarisce il pelo cose così
ad oggi nessuna cosa stile jurassic park nessun esercito di gatti geneticamente modificati che cospira per distruggere il genere umano:kisses:
ma ci mancherebbe pure questa....:81: immagini per un attimo, un povero umano che prende un gatto in allevamento e si trova accanto Hulk...:389: che poi... a me non dispiacerebbe poi tanto... lo porterei in ufficio... e ne vedremmo delle belle...:392:
No dai... il discorso era diverso.. almeno quello che intendevo io, e credo che almeno con te, siamo perfettamente in linea.
Io credo che ci sono alcuni allevatori, che si preoccupano di allargare musetti, orecchie, stringere nasini, o che so io cos'altro.. si preoccupano del pelo del sottopelo dei guantini, del colore degli occhietti che deve essere verde, ma no, verde verde... ma verde...:D e poi, non si preoccupano della salute... :disapprove: ecco, li.. francamente, esco fuori dalla grazia di Dio... :disapprove:
, non si preoccupano della salute... :disapprove: ecco, li.. francamente, esco fuori dalla grazia di Dio... :disapprove:
e ti capisco fa soffrire il gatto e l'umano che lo adotta non è mai una cosa bella...ma non è sempre così..
ci sono anche i gatti selezionati belli e sani
stellarpie
21-02-2011, 10:47
è qui che sbagli:
chi vuole un auto di punta si compra il gatto da show o da riproduzione... gli altri si prendono un pet pagandolo meno!
Sicuramente se vogliono spendere ancora meno vanno da un "importatore"/ scucciolatore e non avranno le stesse garanzie... chi lo fa deve essere cosciente di cosa va a prendere e rinunciare!
cioè non ho capito??? della serie che vuole un pet vada dagli scucciolatori se vieni da me prendi solo il gatto di punta?
Beh, diciamo che certamente anche noi facciamo parte degli esseri viventi, che siamo abitanti di questo mondo come tutte le altre specie. Non mi sento però equiparabile a uno scimpanzè o a un delfino. Anche perchè uno scimpanzè anche addestrato al meglio non potrebbe mai costruire un aereoplano o discutere con me di fisica o filosofia.
C'è un equivoco di fondo: assumiamo che l'intelligenza sia quella che serve all'uomo per vivere nell'ambiente dell'uomo. Da umani è un ragionamento comprensibile, ma se vogliamo fare confronti con altre specie animali dobbiamo entrare in un'ottica diversa e valutare l'intelligenza come la capacità di risolvere i problemi che è utile risolvere in un certo ambiente naturale.
Per esempio credo esso modo tu ed io addestrati al meglio non riusciremmo a fare le cose che fa lo scimpanzè nel suo ambiente naturale. Non dico saltare sui rami. Non sapremmo neppure "andare a pesca" nei termitai, che pure è attività intellettuale e non fisica, se non ci fosse uno scimpanzè in carne ed ossa ad insegnarci come si fa.
Diciamo che l'essere umano ha un cervello sicuramente molto più evoluto di ogni altro essere vivente.
Forse. Prima di dire "sicuramente" consiglio di attendere qualche altra decina di anni di studi sui mammiferi marini, ad esempio.
Questo nostro cervello si evolve e migliora in continuazione.
Sì, si evolve come quello di molte altre specie animali su tempi lunghissimi.
Di fatto il nostro cervello è identico a quello dei nostri antenati dell'età del ferro.
Beh Che poi ci siano persone che lo usino peggio di altri non ci piove, ma sicuramente come animali siamo senza dubbio in cima, sopra ogni altra specie vivente.
Siamo *senza dubbio* in cima se valutiamo la capacità di vivere nel nostro mondo.
Siamo *senza dubbio* in cima se ci arroghiamo il diritto di decidere noi cosa è importante e cosa non lo è ai fini della classifica.
Forse la differenza tra noi e il mondo animale sta semplicemente nel fatto che noi ad un certo punto siamo usciti fuori dalle foreste e abbiamo creato la civiltà. Una scimmia o un delfino non potranno mai farlo, come non potrà mai farlo nessun altro animale.?
Cosa è secondo te la "civiltà"? Potresti definirla?
Organizzazione sociale? Ce l'hanno.
Comunicazione? Ce l'hanno.
Cultura? Ce l'hanno.
Spogliati dello schema mentale per cui tu sei più intelligente di loro (sì, d'accordo, nel *tuo* mondo lo sei davvero) e spiegati cosa *esattamente* sappia fare la specie cui appartieni che non sappia fare alcuna altra specie animale.
Guarda che ad oggi ogni e qualsiasi tentativo in tal senso è stato smontato dalle osservazioni degli animali in natura e la scienza sta per arrendersi all'evidenza...
Già il solo fatto di stare qui a digitare su una tastiera e esternare i nostri pensieri mettendo in fila delle frasi di senso compiuto dovrebbe farti riflettere sulla differenza sostanziale. Dubito fortemente che dall'altra parte dello schermo possa mai esserci una scimmia o un delfino a saper interpretare quello che sto scrivendo....non sei d'accordo?
Digitare su una tastiera è molto importante nel nostro ambiente, ma perfettamente inutile nel loro. Dal loro punto di vista potrebbero considerarci stupidi perchè non sappiamo fare miliardi di cose che loro sanno fare.
Due piccole aggiunte...
Non mi sento però equiparabile a uno scimpanzè o a un delfino. Anche perchè uno scimpanzè anche addestrato al meglio non potrebbe mai costruire un aereoplano o discutere con me di fisica o filosofia.?
Assumendo che il parametro centrale per valutare l'intelligenza sia l'uomo dobbiamo rassegnarci al fatto che i gatti siano molto ma molto ma veramente molto più stupidi dei cani (e anche piuttosto stupidi in generale, a dire il vero).
Performano malissimo, nei tradizionali test di intelligenza antropomorfi.
Ma perchè performano così male? Sono davvero così stupidi?
No.
Sono diversi da noi e non interessati ai nostri test. Non sono partecipativi e non c'è verso di stimolarli alla collaborazione. Oltre tutto sono progettati dalla natura per non sprecare energie e passare ad altro dopo un paio di fallimenti, non esattamente l'ideale per una gara di problem solving.
Il cane ci tiene a far bene perchè è animale sociale e teme la riprovazione dell'umano. Il gatto se ne strafrega.
Il cane lo puoi stimolare col cibo, il gatto se non è nel momento giusto se ne strafrega.
E se pure lo affami per 24 ore non risolvi nulla: è un animale originario del deserto, se serve ad evitare un compito sgradito affronta 24 ore di digiuno senza batter ciglio.
Gli scienziati hanno allora provato a testare le capacità cognitive del gatto adattando gli esperimenti alla sua natura ed è emerso (com'era lecito attendersi) che il gatto è molto intelligente, ma molto molto inadatto a test tarati per le caratteristiche degli animali sociali.
Leggevo che nei bambini umani ci sono sei stadi di sviluppo delle capacità cognitive di astrazione. Il gatto adulto li possiede tutti e sei, tanto per dire...
Ad esempio se tiriamo con forza una pallina dentro il classico tunnel, il gatto sa benissimo che la pallina uscirà dall'altra parte anche se il percorso interno al tunnel è invisibile ai suoi occhi. L'ho letto sui libri, ma l'ho anche visto con i miei occhi osservando il mio gatto che osservava la mia pallina entrare nel mio tunnel.
Ora chi ha in casa un bambino di un anno (che quindi già parla e già cammina, ci aspetteremmo che sia molto superiore ad un semplice gatto!) provi lo stesso esperimento col bambino. No, meglio di no.
Potrebbe restare deluso...:)
Dubito fortemente che dall'altra parte dello schermo possa mai esserci una scimmia o un delfino a saper interpretare quello che sto scrivendo....non sei d'accordo?
Dimenticavo: i delfini hanno un sistema di comunicazione complesso quanto il nostro.
E sono perfettamente in grado di capire i messaggi che mandiamo loro, se non eccessivamente complessi.
Loro parlano "delfino" e parlano un po' anche "uomo", tu ed io a parlar "delfino" abbiamo qualche problema.
E mo' come la mettiamo? :)
Che poi, i suoi mezzi siano inferiori ai miei, quello è un altro paio di maniche... "....
I suoi mezzi sono inferiori ai tuoi nel tuo ambiente, ma superiori nel suo.
L'intelligenza non è la capacità di risolvere studi di funzione, ma quella di risolvere problemi nel proprio ambiente.
Per un uomo risolvere studi di funzione è importante, per un delfino è del tutto inutile.
@Antonella@
21-02-2011, 16:14
Come la mettiamo? la mettiamo che siamo sempre noi esseri umani a studiare il mondo animale...ma perchè? secondo quanto dici tu, non è una cosa che a loro serve. In effetti come hai scritto, loro se ne fregano altamente di saper leggere o scrivere o fare un miliardo di cose che noi sappiamo fare e loro no. In effetti noi abbiamo imparato anche da loro a fare determinate cose. Abbiamo osservato gli uccelli e imparato a costruire apparecchi che volano. Abbiamo costruito i sottomarini e le navi e andiamo per mare come e quanto ci aggrada. Sappiamo curarci dalle malattie, non tutte ovviamente, ma ci arriveremo. Abbiamo coscienza della vita e sappiamo che un giorno moriremo, che questo sia un vantaggio o meno non lo so, ma è così. Se siamo la specie dominante sul pianeta terra un motivo ci sarà.Che il nostro cervello sia uguale a quello dell'uomo preistorico, può essere anche vero, ma è anche verissimo che rispetto ad altre specie presenti sulla terra da molto prima di noi, ci siamo evoluti in tempi rapidissimi rispetto a quelli che normalmente sono i tempi della natura e per tutte le altre specie viventi, tant'è che il cervello di una balena o di una scimmia è rimasto sempre quello. Come dici tu, a loro non interessa "evolversi", perchè non ne hanno bisogno. Ma noi? noi perchè invece siamo cambiati così tanto in pochi migliaia di anni? anche noi vivevamo nelle foreste o nelle caverne. Anche a noi poteva bastare vivere di caccia o di agricoltura. Anche a noi poteva bastare accoppiarci e perpetuare la nostra specie, o coprirci con la pelle di un animale per proteggerci dal freddo. Perchè noi siamo "cresciuti" a livello evolutivo e le altre specie no? Io una sostanziale differenza la vedo, non riesco a non vederla.
Ma noi? noi perchè invece siamo cambiati così tanto in pochi migliaia di anni?
Noi non siamo cambiati affatto in poche migliaia di anni.
Il nostro cervello è identico a quello degli umani che popolavano la Terra nel 20.000 (ventimila) avanti Cristo.
Ci siamo evoluti in diversi milioni di anni.
@Antonella@
21-02-2011, 17:35
Si, ma la nostra "evoluzione" rispetto alle altre specie è stata molto più "costruttiva". In 20.000 anni abbiamo fatto cose pazzesche e il tempo è brevissimo se lo paragoniamo ai tempi della natura. 20.000 anni fa una scimmia faceva le stesse cose che fa oggi e noi no...perchè?
Per esempio: perchè noi abbiamo coscienza del concetto di vita e morte? perchè noi e solo noi abbiamo sentito la necessità di migliorare continuamente la nostra condizione? in effetti al pari degli altri animali potevamo benissimo soddisfare le nostre necessità senza bisogno di altro, come per altro avevo anche scritto nel mio post precedente. Perchè solo l'uomo ha avuto la capacità di fare questo? ma soprattutto perchè sentiamo continuamente il bisogno di andare avanti e studiare sempre cose nuove?
Un gatto, un cane, una scimmia, un delfino, stanno benissimo nel loro ambiente e non sentono o non hanno la necessità di cercare condizioni diverse, ma noi si e per me questo resta un grosso interrogativo e anche il motivo per cui io penso che questo possa bastare a distinguerci. Poi questo è il mio pensiero e non sono una scienziata. Che il nostro dna sia per il 95 o per il 99% uguale a quello di uno scimpanzè non lo metto in dubbio, ma l'altro 1% magari fa la differenza.
cioè non ho capito??? della serie che vuole un pet vada dagli scucciolatori se vieni da me prendi solo il gatto di punta?
no hai capito male:
chi vuole il gatto di "punta" si prenderà un gatto da breed o show pagandolo il suo prezzo (1000/1200 circa)
chi vuole solo un devon si prende un pet pagandolo di meno (800 euro circa)
se uno vuole spendere ancora meno allora se lo compra "d'importazione" (scucciolatori senza pedigree) e quindi senza "garanzie"...
ognuno fa le proprio scelte...
per come sono fatta io non prenderei mai una macchina senza garanzie.. figuriamoci un gatto!
Eh, il problema sono gli 800 euro. Se c'e' abbastanza gente che va dagli "importatori" e' perche' oggettivamente per chi vuole un gatto da tenere a casa sono tanti.
Io non so quanto questo prezzo sia un "accordo di mercato" tra allevatori o quanto sia dovuto a costi effettivi.Dico solo che se questo fosse piu' accessibile si eliminerebbero alla base tutti i problemi di pedigree o provenienza incerta.
Ovvio che se questo prezzo e' quello che fan tutti perche' deriva dalle spese sostenute+il giusto guadagno, non puo' che rimanere come e'.
anche il prezzo per una BMW per la maggior parte delle persone è troppo alto...
non per questo la BMW abbassa i prezzi....
Eheh. A parte che ultimamente anche i prezzi delle auto...
Intendevo che non tutte le BMW sono off limit per una persona con entrate medie. Il gatto in proporzione lo e' di piu' per quello che posso vedere io, anche se il discorso poi diventa soggettivo.
Oltretutto se uno ha le risorse per una punto puo' sempre prendere un suv cinese allo stesso prezzo, circa. Non e' lo stesso ma ha un alternativa, e non alimenta mercati strani.
Con il gatto questo non lo puo' fare, a meno che non prenda vie traverse e poco nobili. Se ha buon senso per me evita e ridimensiona le sue aspettative come ho gia' detto, se pero' non lo ha...
come no???? se uno non ha i soldi si prende un bel "meticcio"
sempre gatto è e pure gratis...
stellarpie
22-02-2011, 11:18
no hai capito male:
chi vuole il gatto di "punta" si prenderà un gatto da breed o show pagandolo il suo prezzo (1000/1200 circa)
chi vuole solo un devon si prende un pet pagandolo di meno (800 euro circa)
se uno vuole spendere ancora meno allora se lo compra "d'importazione" (scucciolatori senza pedigree) e quindi senza "garanzie"...
ognuno fa le proprio scelte...
per come sono fatta io non prenderei mai una macchina senza garanzie.. figuriamoci un gatto!
ah ok!
ma io dico che è sbagliato per me vendere il pet a 800 euro ed è tale prezzo che butta la gente in bocca agli scucciolatori se il pet venisse 400 500 euro per me ci sarebbero meno truffatori tutto qua!
stellarpie
22-02-2011, 11:19
anche il prezzo per una BMW per la maggior parte delle persone è troppo alto...
non per questo la BMW abbassa i prezzi....
ma ci sono mille altre macchine a prezzi minori e comunque bellissime...per il gatto di razza non c'è tale scelta!!
stellarpie
22-02-2011, 11:21
come no???? se uno non ha i soldi si prende un bel "meticcio"
sempre gatto è e pure gratis...
ma a volte non si vuole il meticcio perchè ci si è innamorati di una determinata razza oppure come il ragdoll ti serve per terapia o il siberiano per allergia!!! cioè è come dire: non ti puoi permettere la BMW bene io non ti do manco la panda vai in bicicletta!
A proposito di terapie assistite con gli animali e di allergia (e miti da sfatare) mi premeva scrivere qualcosa
magari apro un'altra discussione
Qui ci tengo a dire una mia opinione: il gatto non è un bisogno primario, non si deve pensare al gatto come ad un essere che "serve a qualcosa", ma come compagno di vita, nella sua dizione più alta.
Il gatto non è un animale servile (che serve) è un amico con il quale condividere le giornate in un rapporto di rispetto e di amicizia senza altri fini
ma a volte non si vuole il meticcio perchè ci si è innamorati di una determinata razza oppure come il ragdoll ti serve per terapia o il siberiano per allergia!!! cioè è come dire: non ti puoi permettere la BMW bene io non ti do manco la panda vai in bicicletta!
anch'io sono innamorata di una BMW e mi tocca la fiat!!!!
Sempre di macchina stiamo parlando..... mica mi prendo una bicicletta...
Se io voglio un gatto di razza e non ho i soldi mi "accontento" di un meticcio... mica mi danno un uccellino!!!!
anch'io desidererei tante cose che non posso permettermi... mica abbassano i prezzi perchè io le possa prendere... quindi o non le prendo, o prendo cose simili ma di un altra "marca" o prendo dei "falsi"...
Questa è la vita....
Si, ma la nostra "evoluzione" rispetto alle altre specie è stata molto più "costruttiva". .
Ripeto ancora: *tu* come umano la ritieni "molto più costruttiva".
E' il *tuo* punto di vista. E' un punto di vista *soggettivo*, non *oggettivo*.
Se volessimo attenerci ad un criterio *oggettivo* dovremmo anzi prendere atto che stiamo facendo qualcosa di estremamente *distruttivo* nei confronti del pianeta, tanto che abbiamo già estinto un numero enorme di altre specie.:cry:
Per esempio: perchè noi abbiamo coscienza del concetto di vita e morte? .
Ultimamente sta emergendo che altre specie animali hanno il concetto di morte, anche se - lo riconosco - non è ancora dimostrato che queste sappiano o intuiscano di dover a loro volta morire.
perchè noi e solo noi abbiamo sentito la necessità di migliorare continuamente la nostra condizione?.
Perchè non saremmo sopravvissuti altrimenti, essendo finiti sul lato "sbagliato" (quello est, semi-desertico) della Rift Valley. Un evento del tutto casuale ha impresso un'accelerazione impressionante allo sviluppo della nostra scatola cranica.
In ogni caso è falso che solo noi sentiamo la necessità di migliorare. Gli esempi possibili sono infiniti. Tra i più gettonati i macachi del Giappone che hanno imparato ad insaporire le patate col sale e i corvi (che non sono neppure nostri parenti) che hanno imparato ad usare il passaggio delle autovetture (!!!) per spaccare le noci.
in effetti al pari degli altri animali potevamo benissimo soddisfare le nostre necessità senza bisogno di altro, come per altro avevo anche scritto nel mio post precedente. Perchè solo l'uomo ha avuto la capacità di fare questo? .
Lo sviluppo della nostra scatola cranica e l'assunzione della posizione eretta sono cominciati per via di un fatto del tutto accidentale quale quello sopra commentato.
Occorreva un adattamento evolutivo o ciao ciao antenati.
ma soprattutto perchè sentiamo continuamente il bisogno di andare avanti e studiare sempre cose nuove? .
E' un bisogno che hanno anche altre specie.
Il fatto è che più hai modificato il tuo ambiente e più hai idee e possibilità per modificarlo.
E' (molto) più facile inventare l'astronave se hai già inventato l'aeroplano.
Un gatto, un cane, una scimmia, un delfino, stanno benissimo nel loro ambiente e non sentono o non hanno la necessità di cercare condizioni diverse, ma noi si e per me questo resta un grosso interrogativo e anche il motivo per cui io penso che questo possa bastare a distinguerci..
No. Gli esempi di esemplari di altre specie che cercano miglioramenti, li trovano e riescono persino a diffonderli e tramandarli alle generazioni suuccessive sono infiniti (sopra ne ho fatti un paio).
stellarpie
22-02-2011, 13:51
anch'io sono innamorata di una BMW e mi tocca la fiat!!!!
Sempre di macchina stiamo parlando..... mica mi prendo una bicicletta...
Se io voglio un gatto di razza e non ho i soldi mi "accontento" di un meticcio... mica mi danno un uccellino!!!!
anch'io desidererei tante cose che non posso permettermi... mica abbassano i prezzi perchè io le possa prendere... quindi o non le prendo, o prendo cose simili ma di un altra "marca" o prendo dei "falsi"...
Questa è la vita....
si ma allora nn lamentatevi o schifatevi dell'esistenza degli scucciolatori.....
come no???? se uno non ha i soldi si prende un bel "meticcio"
sempre gatto è e pure gratis...
Indubbiamente un ottimo affare :D
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