Aiuto: insufficienza renale molto grave..Pucci è sul ponte.

[bea8620]

Salve a tutti, scusate le mancate presentazioni ma da un pò di tempo mi trovo in una situazione molto grave e non so più cosa fare...circa un mesetto fa al mio gatto Pucci, di 8 anni, è stata riscontrata un'insufficienza renale..i valori delle analisi erano BUN 126 mg/dL e Creatinina pari a 4,9 mg/dL. La veterinaria gli ha subito prescritto una dieta adeguata (Royal canin et similia), cura con flebo da fare ogni giorno insieme a ranitidina, Iken Up come integratori, in modo da vedere se era solo un'insuff. acuta. Il micio inizialmente si era ripreso, infatti gli era tornato l'appetito e aveva cominciato ad andare nuovamente in giro (siamo al primo piano e ha sempre avuto la possibilità di uscire e rientrare a suo piacimento), tant'è che per qualche giorno non abbiamo potuto somministrargli la cura perchè mancava da casa. Purtroppo negli ultimi giorni la situazione si è aggravata di nuovo...Pucci ha cominciato a restare chiuso in casa, a rifiutare il cibo consigliato e parallelamente ha iniziato a perdere bava e anche sangue dalla bocca..ci siamo spaventati e l'altro ieri lo abbiamo portato di nuovo al controllo; dalle analisi la CREA risulta pari a 8.8!!Inoltre palpandolo la dottoressa ha sentito i reni e ha detto che ormai sono "quasi del tutto andati"..infatti è rimasta stupita dal fatto che, nonostante questo, il gatto fosse ancora abbastanza vispo. Cosi ci ha consigliato di continuare le flebo, ci ha dato tre punture di antibiotico (che non so qual è dato che lo ha portato mio padre) da fargli fino al prox controllo di sabato, in più lo sciroppo Sucralfin e lo zinadril...per il cibo ci ha consigliato di dargli ciò che gli piace di più perchè molto sciupato...il problema è che rifiuta ogni tipo di cibo, anche il più appetitoso, come se avesse la nausea. Inoltre resta la maggior parte del giorno immobile nella sua cesta, in posizione rannicchiata..ed emana un odore nauseabondo. :cry: Lo vedo che sta male, e a vederlo così sto malissimo anche io...lui che è stato sempre un gatto così attivo e pieno di vita, che aveva sempre fame..ora è immobile e inappetente! Non so più cosa fare, ma il pensiero di dovermi rassegnare mi strugge ancora più...sarà un atteggiamento infantile o egoista il mio, ma non posso permettere che muoia così! Vi prego, se avete qualsiasi consiglio rispondete.
Grazie in anticipo
Bea e Pucci

[ele-luna88]

Non so come consigliarti perché non ho avuto esperienze simili.. ma ti capisco benissimo :( anche la mia Lunina sta combattendo.. lei però contro una malattia incurabile.. temo che a giorni (se non a ore) mi toccherà fare la terribile scelta.. falla addormentare o continuare a tenerla in questo stato.. ti dirò.. per quanto la sola idea mi faccia esplodere in lacrime a volte guardo i suoi occhietti stanchi e penso che vorrebbe solo dirmi "lasciami andare.. lasciami andare a giocare con i mici lassù.. senza questo corpo pesante e ormai malandato che mi fa solo soffrire.."..
E' un bruttissimo discorso da fare e non voglio con questo deprimerti.. perché finché ci sarà la possibilità di aiutarlo dovrai assolutamente lottare.. ma quando arriverai come me allo stato in cui non vedrai miglioramenti ma solo un indebolimento continuo del tuo piccino.. allora dovrai pensare a tutto l'infinito amore che hai per lui e scegliere di liberarlo da questa sofferenza inutile.. i mici non capiscono che cosa siano le cure, le medicine, le malattie.. la mia è talmente stanca di tutti questi colliri, pomate, iniezioni, antibiotici, ecc.. che appena provo a prenderla in braccio fugge con le sue poche forze anche se magari la voglio solo coccolare.. per questo ti dico che capisco benissimo il tuo lottare, è sacrosanto e giustissimo.. ma se arriverai al punto di dover scegliere.. fai una scelta ben ponderata..
E detto questo mando un abbraccio grandissimo a te e al tuo pucci sperando che si rimetta in forze!!

[aladino78]

Le flebo di cosa le fai, ringer lattato vero?
Nei casi di insufficienza renale sono molto utili i fermenti probiotici e, per scrupolo, proverei subito a sentire il parere di un altro veterinario: lo zinadril è un ace inibitore e non sempre serve nei casi di insufficienza renale, e nel caso nel tuo micio non vorrei faccia più male che bene.

[LaT]

L'insufficienza renale grave non lascia scampo, purtroppo.
Se la vet ha attuato tutto il protocollo e il gatto è comunque immobile e inappetente, io, insieme a lei, valuterei l'eutanasia, la sofferenza loro è peggiore del dolore nostro.

[Starmaia]

Non ho esperienze personali ma il gatto della mia ex coinquilina ne soffriva, venne curato come da protocollo ma quando smise di mangiare il vet (che era anche il mio vet) disse che a quel punto non c'era niente da fare.
Credo che quando smettono di mangiare è perché l'organismo è altamente intossicato dal malfunzionamento renale e quindi sono loro stessi a lasciarsi morire.

L'unica cosa è che pare che non soffrano ma, in ogni caso, non è il caso di farli morire di fame.
Mi dispiace tanto... devi essere forte per lui e se serve accompagnarlo nell'ultimo viaggio :cry: :cry:

[aladino78]

Sono d'accordo con chi dice che lo smettere di mangiare è molto grave, però nel caso di questo micio i valori sono alti ma non drammatici e c'è una vet che definisce dei reni "andati" dalla sola palpazione...
Forse con un'altra terapia (che magari riveda l'uso dello zinadril) potrebbe campare ancora qualche mese o anche un anno e passa, forse anche più... un altro parere veterinario lo chiederei prima di scegliere l'eutanasia.

[bea8620]

grazie a tutti per le risposte...
oggi abbiamo sentito un veterinario che conosce un mio amico e che ci ha consigliato di dargli anche il Tad..non so cosa sia di specifico, ma da quanto ho capito servirebbe per disintossicarlo. Purtroppo lui non può visitarlo di persona in quanto si trova in Sicilia, mentre noi a Roma.
Come dice aladino anche io sono rimasta sconcertata dalla diagnosi dei reni andati, data semplicemente palpando il micio...infatti pensavo di portarlo in una clinica veterinaria più specializzata per un esame più approfondito, non so un'ecografia...
se magari conoscete qualche posto ve ne sarei molto grata!
Sarei disposta a tutto per farlo star meglio...prima, si è alzato dalla cesta e ci ha fatto capire che aveva fame, ma evidentemente il dolore delle gengive o la nausea sono più forti e infatti dopo due piccoli bocconcini di pollo è tornato nella sua cuccia..
non so davvero cosa pensare, e quale sia la scelta migliore da prendere...perchè se da una parte l'amore immenso che provo per lui mi porta a considerare l'ipotesi di una morte "serena" e senza troppe sofferenze, dall'altra il pensiero (egoistico, lo so) di non averlo più con me mi dice di provare ogni cosa e di continuare a sperare, fino in fondo. E poi appena vedo anche un minimo segno da parte sua, questa speranza cresce ancora di più..
:cry:

[maryhel]

ma non gli sono state fatte le analisi? non ho capito, ha solo palpato il micio?

[Pupa]

Beh, dice che ha la creatina a 8,8...

lo zinadril può dare grave ipotensione..
forse lo sta buttando giù..sospendilo,
fai 2 flebo al giorno, e senti un altro vet..

altro non so..:confused:

[Mirjam]

Allora mi scuso se non cito tutti perchè non sono da casa mia e non posso scrivere una risposta articolata e precisa come vorrei.
In altre situazioni quando il gatto smette di mangiare suggerirei l'eutanasia, ma per quel che riguarda specificatamente l'IRC sono contraria per una serie di motivi.
E' vero, l'IRC è una malattia senza speranza, ma è fatta di alti e bassi, è spesso mal curata da parte dei veterinari ma è anche una malattia cronica, che quindi necessita di individuare la terapia adatta al paziente, non ci si può arrendere al primo peggioramento e con i reni giudicati solo tramite palpazione.
Una volta trovata la giusta cura compatibilmente con ciò che il micio accetta di farsi fare, può consentire mesi ed anni di qualità di vita buona, poi magari se il micio continua ad essere abbattuto e non mangia ed i valori peggiorano ancora, ci si può pensare, ma siamo agli inizi spero, non alla fine di un percorso che è doloroso ma che a me ha insegnato molto su di me e sul micio che avevo accanto. :)
Gli ace inibitori ad esempio, è notorio che rialzano la crea anche di molto soprattutto all'inizio della terapia e alcuni veterinari sostengono che non vadano mai somministrati in assenza di proteine disperse nelle urine, inoltre abbassano la pressione arteriosa del micio ed anche quella andrebbe controllata (non sono certa che tutto quel che dico sia clinicamente corretto, prendetelo quindi come un parere non autorevole). Ma al contempo non ti consiglio di interromperli di botto, è una cosa che va concordata con il veterinario e fatta nei modi e nei tempi giusti.
Tornando allo smettere di mangiare, il micio ha probabilmente nausea (l'alito com'è?), potrebbe avere ulcere ed afte in bocca ed avere la pressione bassa.
Tramite l'uso di probiotici (attualmente c'è da dare, tramite siringa con un po' d'acqua o nel cibo) la polvere del tappino del prolife lattobacilli e mezza bustina di inolact al giorno circa, magari iniziando con mezza dose per poi aumentare dopo qualche giorno, monitorando le feci perchè non diventino troppo dure e scure. I probiotici in pratica agiscono a livello intestinale, facendo in modo che le scorie azotate che i reni non riescono a filtrare vengano smaltite per via fecale e non intossichino l'organismo.
L'aloe ferox non l'ho mai usata, ma so che per le stomatiti e l'inappetenza ha dato ottimi risultati ed è insapore quindi facile da somministrare se il micio mangia.
Frattanto, purchè mangi tutto va bene: certo, c'è da cercare di fare in modo che torni al renal, ma i digiuni sono molto più dannosi del cibo sbagliato, soprattutto se prolungati.
Prova un po' di ricotta con un tuorlo d'uovo appena scottato (senza il bianco), grattugia un po' di grana sui croccantini, prova a scaldare la scatoletta, dagli del pollo bollito, un po' di carne macinata bollita serviti con il loro brodino ed appena tiepidi, evita il pesce perchè ha molto fosforo. Prova a dargli cibo spesso durante la giornata, la nausea ed il malessere vanno e vengono, magari non ne vuole al solito orario, ed un'ora dopo sì. Prova a rialzare la ciotola, o ad imboccarlo, a volte la nausea aumenta quando abbassano il muso sulla ciotola.
Frattanto prova ad ordinare un po' di kattovit su zooplus, o prova con renal di altre marche, lo stuzzy vita low protein nei pet shop o ancora il porta21 pollo ed aloe su zooplus. Questi ultimi due non sono cibi specifici, ma hanno valori abbastanza buoni per i nostri scopi e sono appetitosi.
Per quel che riguarda il TAD è ottimo e quasi privo di controindicazioni e ti consiglio di usarlo, ma a me sul lungo periodo ha dato problemi di sensibilizzazione del micio.
Nelle flebo va messa mi pare mezza fiala, assieme a vitamine del gruppo b e ranitidina.
Puoi provare se il micio è trattabile e buono, anche qualche flebo direttamente in vena dal veterinario, di effetto più immediato.
Detto questo, ce la puoi fare, non ti arrendere! Prenditi tanta cura di lui, asciugagli la bavetta con un panno morbido, procuragli posti caldi e mordibi dove dormire, coccolalo se gradisce, spazzolalo delicatamente e puliscigli il pelo con le salviettine. Impara a fare le flebo se non l'hai già fatto, se vuoi chiedi pure info. Inoltre ti consiglio di aprire un altro post nella sezione "richieste di aiuto generiche" dove chiedi un centro a roma nella tua zona per un micio con IRC, sicuramente sapranno consigliarti. ;)
Un bacione, incrocio!

[dabolem]

Concordo con tutto quello che dice Mirjam avendo avuto una micia con un rene solo e una micia con irc
Mai arrendersi al primo colpo.
Mi pare strano che non vi abbiano proposto le flebo in vena, per mia esperienza di solito se ne fanno per almeno 3giorni. Se trovi una clinica attrezzata sicuramente te le propongono, dopodiché il micio potrebbe riprendersi abbastanza da poter essere curato a casa con probiotici vit B flebo sottocutanee e cibo renal.
Certo, sarebbe opportuno che il micio stia in casa, per poter monitorare.
Un abbraccio e incrocio

[Starmaia]

Non avevo letto che ha decretato che i reni fossero compromessi alla sola palpazione, chiedo scusa.
No, va fatta senz'altro un'ecografia.
Inoltre, ora che leggo che ha fame ma non riesce a mangiare, concordo con Mirjam.

[bea8620]

Buongiorno a tutti e grazie per il supporto e i consigli, molto preziosi in questo momento.
Allora, partendo dalla diagnosi dei reni questa è stata fatta sulla base della palpazione (dato che il gatto è molto magro) e del valore della creatinina. Sono pienamente d'accordo sulla necessità di un'ecografia per vedere effettivamente la situazione reale, infatti appena possibile la faremo.
Per quanto riguarda la terapia, lo zinadril abbiamo iniziato a darglielo ieri mattina e non so se la fiacchezza possa dipendere da questo..
Di flebo, invece, gliene facciamo una al giorno ma la veterinaria ci ha consigliato di non farne di più per il rischio di anemia. Fortunatamente i miei genitori provengono entrambi dal campo medico e per fare punture e flebo non abbiamo problemi... tra l'altro Pucci è bravissimo e rimane lì buono buono, basta che ci sia qualcuno ad accarezzarlo e a coccolarlo durante la terapia :)
Il problema sostanziale resta però il fatto che non riesce a mangiare..di sicuro, come dice Mirjam, a causa delle afte e infiammazioni che ha in bocca e della nausea. Fortunatamente non perde più molto sangue e bava come giorni fa..ma oggi ho cercato di vedere l'interno della bocca e le gengive sono ancora infiammate. Però una cosa positiva è che ha ancora l'istinto a mangiare...povero cucciolo, però, non ce la fa! :( Infatti prima, quando si è avvicinato alla ciotola e ha preso un boccone di pollo sminuzzato, ha iniziato a scuotere la testa a mò di "no" perchè gli dava fastidio. Così da ieri sera gli stiamo dando l'omogeneizzato di pollo con la siringa, direttamente in bocca..
Questi probiotici a cosa servirebbero, a fargli passare la nausea e a fargli tonare un pò l'appetito? Per prenderli serve la ricetta del vet?
E invece il TAD? in che senso può dare problemi di sensibilizzazione?
Scusate le mille domande ma sono davvero in ansia per il mio cucciolo.. ora provo a dargli un pò di pollo frullato con il cucchiaino..la cosa fondamentale è che torni a mangiare!
grazie ancora a tutti!
Beatrice e Pucci

[Mirjam]

L'omogeneizzato non è adatto, frullagli la pappa renal con un po' d'acqua o una qualunque scatoletta.
I probiotici sono integratori, non serve ricetta li trovi in farmacia, ma agiscono come tutti gli integratori più sul lungo che sul breve periodo, idem l'aloe ferox, ma te li consiglio fortemente perchè a molti di noi hanno dato ottimi risultati.
Il TAD a me dopo circa tre mesi che lo utilizzavo nelle flebo quotidiane del micio, ha iniziato a dargli dolore. Sono quasi sicura fosse quella la causa, perchè non mostrava questi segni se facevo la flebo senza TAD, ma ad ogni modo non è che io lo sconsigli, anzi. :)
Per la bocca del tuo micio serve assolutamente un antibiotico adatto e forse si può valutare anche un pochino di cortisone con il veterinario, ma una tantum perchè è sconsigliato per i reni.
Inoltre, se il gatto è molto dimagrito e mogio, si può valutare anche di fare le iniezioni di stargate (con ricetta non ripetibile munita di nome ed indirizzo dell'acquirente), un anabolizzante che aiuta a recuperare massa muscolare, vivacità ed appetito.

[aladino78]

Di flebo, invece, gliene facciamo una al giorno ma la veterinaria ci ha consigliato di non farne di più per il rischio di anemia.


Le flebo in caso di irc dovrebbero essere di ringer lattato e non mi risulta possano dare anemia, prova a sentire un parere veterinario al riguardo, che io sappia in caso di irc è fondamentale farle (perlomeno se il micio lo permette).

[aladino78]

Di fermenti probiotici si trovano ormai vari prodotti in vendita, io mi trovo bene con il symbiopet della guna perchè è molto pratico e facile da dare, ma c'è anche il renal advance della candioli, l'inolact, il simbiox ecc.

[Mirjam]

Il simbiox nell'attuale formulazione mi pare non sia più adatto. Idem il renal candioli che è un chelante del fosforo. Il renal advanced invece contiene probiotici, ma non tutti i ceppi che ci interessano.
Quanto alla flebo, nemmeno a me risulta possa dare anemia, è importante che ci siano dentro sempre le vitamine b. Insisto perchè tu chieda al vet conto dell'aceinibitore somministrato a casaccio ed eventualmente che tu ti faccia consigliare una clinica o vet migliore in zona per il problema del tuo micio.

[alexxandra]

In verità devo dire che anche il Vet della clinica dove portai il mio gatto mi disse, quando avevo il micio con l'irc, che il fare troppe flebo (io gliene facevo 3 al giorno endovenose come cura d'attacco perchè aveva la crea altissima a 21 :cry:) poteva peggiorare la sua anemia...Mi spiegò il motivo ma sinceramente non ricordo.
Cmq da quello che ho imparato io con la malattia renale del mio gatto è che la cosa fondamentale da fare subito per abbassare i valori di IRC è poter fare le flebo in vena ... sottocute servono a molto poco...specie se c'è una crea molto alta.... :-(

[Mirjam]

Forse perchè diluisce il sangue, ma non facendola in vena non penso possa se non si eccede con la quantità...
Parere da completa inesperta, sia chiaro.

[lelle]

Non mi ero accorta del post, scusate :o Vedo però che Miriam ha detto tutto ciò che doveva essere detto. Va fatta immediatamente un'eco ed anche un esame delle urine, non mi stancherò mai di raccomandare la verifica del rapporto PU/CU, perchè è importantissimo, non si danno gli Ace-inibitori, senza questa verifica :disapprove: si dovrebbe anche controllare la pressione arteriosa, ma siccome non tutti i vet sono attrezzati, sarebbe opportuna l'ispezione del fondo oculare per verificare lo stato della retina.

I probiotici, sono determinanti per abbassare l'urea, in questo modo sicuramente anche la boccuccia si sistemetrà, L'aloe fa grandi miracoli per questo problema è un gastroprotettore naturale, oltre che un valido stimolatore dell'appetito.

[bea8620]

Buonasera a tutti,
purtroppo questo è il messaggio che non avrei mai voluto pubblicare. Venerdì mattina il nostro amore ci ha lasciato..stava malissimo, l'abbiamo portato da un altro veterinario che ci ha consigliato una utente del forum e che tra l'altro ringrazio, ma purtroppo i dottori ci hanno detto che non c'era più nulla da fare. Abbiamo deciso di allieviare per quel che potevamo la sua sofferenza e il suo dolore (forse troppo tardi :cry:) procedendo con la soppressione.. non so ancora come e con quale coraggio :cry: :cry:
Ho fisso in testa il viaggio in macchina verso il veterinario e il suo sguardo, che nemmeno per un secondo si è staccato dal mio.. dai suoi occhi traspariva chiaro il messaggio che non ce la faceva più e che voleva essere liberato.
Io e la mia famiglia siamo a pezzi, una parte di noi se ne è andata con Pucci quella mattina e ancora dobbiamo realizzare il tutto. Non ho idea di come faremo senza di lui, ormai ogni istante trascorso in casa è un'angoscia. La sola cosa che mi consola è che finalmenteha smesso di soffrire.. ma non posso, non riesco ad accettare il fatto che non c'è.. e che non potrò mai più rivederlo, accudirlo, prenderlo tra le mie braccia, coccolarlo..sentirlo fare le fusa o miagolare.. no non ce la faccio :cry:
Scusate il lungo sfogo ma sono davvero disperata perchè per me era come un fratello e l'amore che provo per lui non ha confini..
Beatrice

[aladino78]

Hai fatto bene, quando i nostri amici arrivano alla fine regalargli una morte senza dolore è la cosa migliore che si possa fare. Non è facile per noi ma è la scelta migliore per loro, e tu hai avuto il coraggio di farla, ovunque sia ora Pucci te ne sarà sempre grato.

[Va lentina]

.........quanto si soffre per questi amori....ti abbraccio forte forte....

[rossodani]

mi spiace tantissimo per il tuo micio, è un dolore immenso perdere un amico peloso.
Vorrei chiedere alle più esperte, ho letto che il micio aveva 5 di crea, nn era bassa ma neanche super mega alta da causare un decesso....ho letto qui di mici che riesco a vivere ancora mesi o qualhce fortunato anni con le cure adeguate oppure mi sbaglio??? sono super interessata al discorso crea avendo un micio PKD purtroppo:cry:

[lelle]

Perdere un amore è una delle cose più brutte che la vita ci costringe a vive...

Sappiamo benissimo che non sopravviveremo ai nostri piccini pelosi, ma quando arriva il momento, il dolore strazia il cuore e loro si portano via sempre la parte migliore di noi....:cry: ma ci lasciano in eredità un bene prezioso.. loro ci hanno insegnato cosa in effeti è l'amore puro, quello disinteressato, quello che non conosce "scadenze", quello che in effeti "è per sempre" quello che è di fatto completo.

Questo tipo di amore, non lo troveremo mai tra umani... :disapprove: ed è per questo che ci mancano all'infinito... :cry:

Non so se esiste un rimedio a tutto questo... so che una "lezione" non è mai tale, se non viene "capitalizzata" e quindi, credo che quando si rende disponibile uno spazio, questo vada riempito, non per "sostituire", non sarebbe proprio possibile....:( ma per donare e coltivare ancora, quell'amore che ha bisogno di un'interlocutore per poter ancora esistere...................

@ Danielina, ogni micio è un micio a se, nel senso che ha un modo diverso di rispondere alle terapie che è personale, ci sono mici che anche con la crea ad 11, riescono a cavarsela... e ci sono mici che con 5 di crea, volano sul ponte...:cry:
Il tuo miciuzzo è un gattino molto fortunato, perchè ha una mamma attenta ed affettuosa, una mamma che per lui fa tutto ciò che le è possibile...

Chi come noi, ha dei piccini ammalati, ha il dovere di vivere alla giornata... godendosi i momenti positivi e sapendo perfettamente che purtroppo non dureranno... sempre pronti all'emergenze, :( tenendo in casa tutto l'occorrente per aiutarli in caso si manifestino i segni che ben conosciamo... in modo da essere tempestive e quanto meno idratarli immediatamente.

Il resto lo mettiamo nelle mani di Dio, che sono sicuramente più capaci delle noste...............

[delice]

ti abbraccio. hai fatto la cosa giusta...

[alexxandra]

E' dura.... lo so....:cry: ..ma ce la farete....Un abbraccio ...