Siamese? Come si riconosce ?

[Simon@]

Una curiosità, ma un gatto siamese (mi riferisco al tipo tradizionale) come si riconosce? Bastano i tipici colori points e gli occhi azzurri per definirlo tale? Suppongo di no ;)

Il mio Yoda mi è stato detto essere incrocio certosino / ragdoll, cosa a cui non credo minimamente se si considera che: i genitori non li ho potuti vedere, che era privo di libretto sanitario e non era nemmeno stato sverimnato, ho visto solo due fratellini che a differenza sua avevano "la mascherina" (concedetemi il termine non me ne intendo) al contrario, ovvero punta del naso chiara e occhi scuri.

Ora però più cresce e più mi sembra un siamese :question: non che la cosa abbia importanza, così solo per curiosità.

Provo a mettere il link di una foto
http://img43.imageshack.us/img43/6257/61796426.jpg

Grazie ^^

[Cenarius]

Come hai giustamente immaginato puoi chiamarlo Siamese (il traditionale Thai) solo se ha il pedigree, non basta che abbia il manto point e gli occhi azzurri. Il siamese originale è una razza specifica non un colore di mantello, quindi anche se il tuo bellissimo Yoda somiglia a un thai, non puoi definirlo tale senza un pedigree che dimostri l'appartenenza sua e dei suoi ascendenti alla razza.
Certo che spacciarlo per incrocio certosino-ragdoll =_= la gente se ne inventa mille, ma se non te lo hanno fatto pagare alla fine va bene.

[Simon@]

Beh a dire la verità l'ho pagato 100 euro come rimborso spese (di non so cosa visto che nemmeno aveva il libretto sanitario). Il fatto è che lo scorso anno nel mio giardino era arrivato un "siamese" che mi aveva rubato il cuore, era simpaticissimo con lo "strabismo di venere", aveva anche subito socializzato con il mio Romeo, tanto da condividere cesta e cuccia. Per un paio di mesi è stato ospite a pranzo e cena, poi come era arrivato così se n'è andato :cry: (oppure qualcuno l'ha preso). Da allora avevo lasciato richiesta nel gattile dove avevo adottato il mio Romeo di avvisarmi qual'ora avessero trovato un simil siamese, ma a distanza di un anno, nulla ... così mi sono avventurata nella jungla degli annunci di internet e ho trovato questo "incrocio ragdoll/certosino" .

PS: Ma quindi un gatto SIAMESE è siamese solo se ha un pedigree ? Non ci sono caratteristiche fisiche che possono attestare l'appartenenza ad una razza??
E questo quindi vale per tutte le altre razze? Esempio se io ho due gatti persiani o certosini o di qualsiasi altra razza con pedigree ma non faccio iscrivere i cuccioli, i pelosetti neonati non sono gatti di razza?
Scusate per la raffica di domande :rolleyes:
Grazie

[VenereSofieFiore]

A casa hai un bel gattino color point, ovvero con il mantello che si colora solo sulle estremità fredde del corpo e con gli occhi azzurri.

Non puoi avere un gatto di razza se non hai niente che ne attesti l'origine, quindi se non ne hai un pedigree dove sia indicata la genealogia. Dire poi che hai un siamese, per quanto sia nella consuetudine non è niente di più sbagliato perchè i siamesi hanno caratteristiche ben diverse, al massimo potresti dire di avere un simil-thai..di sicuro non un incrocio ragdoll-certosino..

[VenereSofieFiore]

questi gli standard per la razza siamese presi dal sito dell'ANFI (link (http://www.anfitalia.it/site/index.php?option=com_content&task=view&id=155&Itemid=128&phpMyAdmin=hvaWt-RT1rvgOZf7qn8Y6HZ2CR1)) - nota bene, del siamese, non del thai che invece non è riconosciuto come razza dall'anfi:

Aspetto
Siamesi e Orientali ( a pelo Lungo e a pelo Corto) hanno lo stesso standard
Generale
Aspetto Esteriore
Il gatto ideale è slanciato, elegante, con una linea lunga e affusolata, elastico e ben muscoloso.
Taglia
Media
Testa
Forma
di media taglia, in proporzione con il corpo, ben bilanciata; idealmente inserita in un cuneo che parte dal naso e gradualmente si allarga verso le orecchie, con linee diritte, nelle quali non devonoessere presenti avallamenti all'altezza delle vibrisse.
Il cranio, visto di profilo, è leggermente convesso.
Naso
lungo e diritto,che segue la linea della fronte, senza interruzioni (break)
Mascelle
strette
Mento
media grandezza
Guance
una linea verticale unisce la punta del mento con la punta del naso.
Orecchie
Forma
larghe ed appuntite, aperte alla base.
Posizione
il bordo esterno prosegue la linea ideale della forma triangolare della testa.
Occhi
Forma
media grandezza, non sporgenti nè infossati.
A mandorla, posti leggermente inclinati rispetto al naso, in modo da essere armoniosi con la forma a cuneo della testa.
Colore
Siamesi blu intenso,brillante,puro e limpido.
Foreign White devono avere occhi di colore blu vivido.
Orientali verde vivido e luminoso
Collo
lungo e sottile
Corpo
Struttura
Lunga e snella, ben muscolosa ma contemporaneamente raffinata, delicata ed elegante. Le spalle non sono piu' larghe dei fianchi.
Zampe
Lunghe e sottili,in proporzione con il corpo.
Piedi
piccoli ed ovali
Coda
molto lunga; sottile, anche alla base; affusolata con la punta fine.
Mantello
Struttura
Siamesi (OSH) molto corto, sottile, lucido, segoso, adeso al corpo Praticamente senza sottopelo
Balinesi (BAL) fine e setoso, di media lunghezza sul corpo, leggermente più lungo sulla gorgiera, sulle spallle e sulla coda, a formare una piuma senza sottopelo lanoso
Colore
Siamesi
Points: maschera sullla faccia e points su orecchie
Balinesi
zampe e coda. Il colore dei points dovrebbe essere il piu' uniforme possibile.
La maschera non deve estendersi oltre l’intera testa ma è collegata con le orecchie da una traccia di colore.
Corpo: uniforme, una leggera ombreggiatura sui fianchi è permessa,ma deve essere chiaramente visibile il contrasto tra il colore del corpo e quello dei points.
Per le varieta' di colore riferirsi alle tabelle seguenti.
Orientali
colore uniforme, senza marche di tabby o ombreggiature nelle varieta' non-agouti.Vibrisse e contorno degli occhi in armonia con il colore del corpo.
OLH/OSH
Uniforme nel colore, senza disegni tabby o ombreggiature nelle varietà non-agouti i baffi e le sopracciglia in armonia con il colore del corpo
Per le varieta' di colore riferirsi alle tabelle seguenti.

Note
Siamesi
è permessa una leggera ombreggiatura sul corpo,
Balinesi
armonizzante con il colore dei points.
Per i soggetti piu' anziani è permesso che il colore del corpo sia piu' scuro.

Difetti
Mantello
Siamesi
macchie sui fianchi e sul ventre
Balinesi
Peli bianchi, chiari o con ticked nelle zone pointed.
Barre e strisce nelle zone pointed, eccetto per le varieta' Tabby pointed.
Orientali
barre tabby nelle varieta' non-agouti.

Difetti che precludono il certificato
Mantello
Siamesi/ Balinesi
contrasto insufficiente tra colore del corpo e colore dei points.
Occhi
Orientali
colore tendente al giallo, piuttosto che verdi.

Motivi di squalifica
Occhi
Siamesi/ Balinesi
ogni altro colore che il blu

[VenereSofieFiore]

e QUESTO (http://www.oltremaresiamesi.com/cats_(16).jpg) è un siamese in standard...giusto per farti un'idea..

[Simon@]

Grazie 1000 per le risposte, molto esaustive non c'è che dire :approve:

Il micio della foto è spettacolare a dir poco♥♥♥, io infatti non mi riferivo a questo splendore ma al thai vecchio stile che in gergo, erroneamente per consuetudine si suol definire "siamese".
Quindi a prescindere dalle caratteristiche fisiche un thai di razza con pedigree non esiste?

[Simon@]

Ho trovato questa foto su internet
http://www.petblog.it/files/2011/02/2siamese.jpg
ecco questo tipo di siamese thai non può avere il pedigree?

[zaari70]

Una cosa e' certa, non può essere certamente figlio di un certosino di razza perchè il certosino non è point e non deve avere point dietro.
Sarà magari figlio di un simil certosino e un simil ragdoll, entrambi portatori del gene colourpoint altrimenti non potevano generare cuccioli point.
Comunque complimenti è un gran bel micio :)

[lelia]

Ho trovato questa foto su internet
http://www.petblog.it/files/2011/02/2siamese.jpg
ecco questo tipo di siamese thai non può avere il pedigree?

Alcune associazioni riconoscono il thai come razza, altre no. Per esempio l'Anfi, che è la principale associazione italiana, non lo riconosce, quindi non rilascia pedigree ai thai.
In ogni caso, per avere un pedigree, è necessario che entrambi i genitori abbiano il pedigree, oppure che il gatto segua tutta una trafila particolare chiamata noviziato.

[Simon@]

Capito :approve:
Grazie infinite a tutte, da quando ho scoperto questo forum sto imparando un mucchio di cose sul "mondogatto" ^^

[giumil]

Anch'io ho un micino colour point, solo che ha i colori più chiari del tuo. Adesso ha poco più di 5 mesi, io lo trovo meraviglioso...come anche è splendido il tuo.
Razza o non razza chissenefrega
http://www.micimiao.net/forum/album.php?albumid=2320&pictureid=21844

[sabridemo]

bellissssssssimo non cè niente da dire....

[sabridemo]

anche 1 mia amica ne ha uno simile ke le è stato dato come misto thai/burmese,ma è "preoccupata"perchè a 4 mesi ha solo le zampe scure e non tutta la zampa fin sopra ai gomiti.a che età si definisce bene il colore?

[giumil]

Da quel poco che so per averlo letto in giro, il gene Himalayano agisce eliminando il colore di base del micio, occhi compresi, a temperatura costante. Per questo i gattini nascono del tutto bianchi e con gli occhi azzurri. Dopo la nascita, pian piano il colore dei gattini si manifesta nei points che sono le parti più esposte dei gatti e che quindi rimangono più fredde (zampe, coda, orecchie e musetto, partendo dal naso).
Perchè i points si manifestino del tutto deve passare circa un anno, in modo tale che il cucciolo abbia attraversato almeno una stagione invernale....

Allora, io sta roba so di averla letta in rete da qualche parte, non ricordo se su wikipedia o altro, qui sul forum ci sono persone esperte che, magari perchè allevatori di razze colour point, sapranno rispondere meglio.

[Simon@]

Da quel poco che so per averlo letto in giro, il gene Himalayano agisce eliminando il colore di base del micio, occhi compresi, a temperatura costante. Per questo i gattini nascono del tutto bianchi e con gli occhi azzurri. Dopo la nascita, pian piano il colore dei gattini si manifesta nei points che sono le parti più esposte dei gatti e che quindi rimangono più fredde (zampe, coda, orecchie e musetto, partendo dal naso).
Perchè i points si manifestino del tutto deve passare circa un anno, in modo tale che il cucciolo abbia attraversato almeno una stagione invernale....


Bella 'sta storia el "gene Himalayano" ... riguardo ai points il mio Yoda (che non è un siamese) oltre alle zampe, coda orecchie e musetto ... ha anche i gioiellini di famiglia più scuri :o

@ giumil bellissimo il tuo micio/a ♥♥♥

[Cenarius]

Sabridemo nei gatti point da quel che sapevo il colore si definisce completamente ai due anni di età.
Io ho due mici ragdoll (che sono point come razza) e infatti sono nati bianchi e si stanno scurendo col passare dei mesi, ora hanno 1 anno e mezzo e si vede già nettamente la colorazione point. A 2 anni avranno il pelo diciamo definitivo.

Per dire: questo (http://farm6.static.flickr.com/5089/5230739729_6dbb3a7e5c_b.jpg) è il mio maschietto a 4 mesi mentre qui è com'e' ora (http://farm7.static.flickr.com/6149/6038590858_4e6c433d90_b.jpg) a un anno e mezzo di età.
Come noti a 4 mesi aveva solo i "piedini" le orecchie e il musetto scuri ma non tutta la zampa né il corpo, si è scurito col tempo.

Giumil la cosa del gene himalayano è su wikipedia ^^ ma anche su altri siti che parlando della genetica del mantello dei mici. Alcune razze non devono proprio averlo nel corredo genetico, tipo non ci dovrebbe mai essere un maine coon o un british point...

[sabridemo]

grazie mille Cenarius, ora lo dico alla mia amica!e complimentoni alla bestiola,veramente veramente bel
micione

[Toporagno]

e QUESTO (http://www.oltremaresiamesi.com/cats_(16).jpg) è un siamese in standard...giusto per farti un'idea..

Giusto per curiosità... ma i siamesi di razza sono tutti così allegri, o è questo che si è alzato con la luna storta? :D
Scherzi a parte, che bello! Un thread di F.O. (fornenti ospitalità) di gatti con gene Himalayano! Anche il mio rocco è così (ci ha anche un accenno di strabismo di venere, non si fa mancare nulla lui!), ed ora che me lo fate notare, il pello in effetti sta diventando pian piano più scuro (circa più o meno come l'esempio di Cenarius, anche se Rocco non è partito dal candido, era caffelatte, ora sta passando a caffé macchiato :D). Solo che, contemporamente, sta aumentando anche la voracità (e la ciccia)... dipende anche quello dal gene Hilamayano? (Così ho la scusa per chi mi dirà, in futuro, che è grasso :D)

[marchesa]

Scusate se mi permetto di mettere i puntini sulle "i"... ritenendomi coinvolta in materia colorpoint... il tuo micio anche se non di razza è un simil-thai e non un simil-siamese, un tempo le due razze erano equivalenti, ma adesso hanno caratteristiche ben distinte, per capirsi:
siamese: http://www.micimiao.it/corto/Siamese.htm
thai: http://www.micimiao.it/corto/Thai.htm
... e per fare un pò di pubblicità ai miei thai (razza pura entrambi), di cui ultimamente vi parlo molto poco... eccoli qui:
TILDE http://www.micimiao.net/forum/album.php?albumid=1335&pictureid=21955
ORESTE http://www.micimiao.net/forum/album.php?albumid=1492&pictureid=21954

[giumil]

Scusate se mi permetto di mettere i puntini sulle "i"... ritenendomi coinvolta in materia colorpoint... il tuo micio anche se non di razza è un simil-thai e non un simil-siamese, un tempo le due razze erano equivalenti, ma adesso hanno caratteristiche ben distinte, per capirsi:
siamese: http://www.micimiao.it/corto/Siamese.htm
thai: http://www.micimiao.it/corto/Thai.htm
... e per fare un pò di pubblicità ai miei thai (razza pura entrambi), di cui ultimamente vi parlo molto poco... eccoli qui:
TILDE http://www.micimiao.net/forum/album.php?albumid=1335&pictureid=21955
ORESTE http://www.micimiao.net/forum/album.php?albumid=1492&pictureid=21954

Ok....mi sono ufficialmente innamorata di Oreste e dei suoi occhioni blu!
P.S...anche il mio Simmy è un quasi-forse-simil-thai (la mia vet. dice che fenotipicamente ha tutte le caratteristiche della razza, ma i veterinari credo non siano espertissimi in queste cose), Gli occhi di Simba sono più azzurro cielo che non quel fenomenale blu intenso delle tue due meraviglie!!