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-   -   Inserimento Gattina adulta con gatta anziana (https://www.micimiao.net/forum/showthread.php?t=125319)

Aletto 09-04-2020 11:23

Re: Inserimento Gattina adulta con gatta anziana
 
Non volevo dirlo fin da subito, ma ora mi tocca: l'inserimento di un nuovo gatto nel territorio così perimetrato, quale è un appartamento, di un gatto anziano è sconsigliato.
Ciò detto:
non riesco a capire bene da qui, ma la nuova micia mette in atto un'aggressione/aggressività -non si capisce bene neppure questo- mettiamo che sia un'aggressività proattiva volta ad ottenere il suo vantaggio, ed è normale. Ossia un’aggressività proattiva in cui la violenza, che sia fisica o psicologica, viene programmata con una strategia studiata per nuocere all'altro.

In questo caso la micia più giovane ma in realtà già adulta, ha duplice risultato e appagamento, il primo è dovuto ad un gratificazione nell'aver dato voce alla motivazione competitiva e il secondo è dato dall'aver potuto esprimersi

La gatta residente come risposta reattiva alla minaccia saggiamente si si sottrae, il suo sottrarsi può considerarsi una risposta che però implica una rinuncia sotto forma di risposta difensiva più attiva ed assertiva
Un’aggressività reattiva, essendo provocata da un torto subito può alimentare un sentimento di vendetta che in questo caso complicherebbe la situazione perché poi è anche anziana

In realtà i comportamentalisti andrebbero interpellati prima per prevenire tutto questo, ed i volontari dei gattili dovrebbero essere competenti nell'affidare un gatto o un cane, ma soprattutto un gatto perché abbiamo già visto molte volte la sua natura socievole quanto ci pare, ma è un solista nell'agire.

Un gatto in gattile andrebbe monitorato da un esperto giornalmente per valutare la sua reazione al cambiamento di ambiente per poi essere adottato, e ciononostante il comportamento è la risposta all'ambiente e varia da individuo a individuo e quindi molto conta come è allestito il gattile

Nei gattili, nonostante l'enorme buona volontà di tutti coloro che se ne occupano, non ci sono persone preparate, ci sono persone che puliscono lettiere, che danno cibo ed acqua, che somministrano le terapie ma non hanno letteralmente il tempo di soffermarsi a dovere sugli individui né gli strumenti per farlo. Sono persone che hanno anche altri impegni e poco tempo, seppure quotidiano, per dedicarsi ai gatti ospiti perché intanto già li conoscono uno ad uno così come io conosco la vita delle piante del mio terrazzo

La decisione sta purtoppo a te, perché le due gatte non hanno possibilità di scelta

cheope 09-04-2020 11:28

Re: Inserimento Gattina adulta con gatta anziana
 
grazie per il tempo speso, sei stato molto chiaro, io non so rispondere per questa aggressività, so solo che come vede la vecchina camminare o correre o andare piano la insegue e le da botte.
io purtroppo non ho piu tempo, soltanto un altra settimana e poi saro fuori casa, sto male mi piange il cuore.

grazie mille per il supporto

Quote:

Originariamente inviato da Aletto (Messaggio 2154409)
Non volevo dirlo fin da subito, ma ora mi tocca: l'inserimento di un nuovo gatto nel territorio così perimetrato, quale è un appartamento, di un gatto anziano è sconsigliato.
Ciò detto:
non riesco a capire bene da qui, ma la nuova micia mette in atto un'aggressione/aggressività -non si capisce bene neppure questo- mettiamo che sia un'aggressività proattiva volta ad ottenere il suo vantaggio, ed è normale. Ossia un’aggressività proattiva in cui la violenza, che sia fisica o psicologica, viene programmata con una strategia studiata per nuocere all'altro.
In questo caso la micia più giovane ma in realtà già adulta, ha duplice risultato e appagamento, il primo è dovuto ad un gratificazione nell'aver dato voce alla motivazione competitiva e il secondo è dato dall'aver potuto esprimersi

La gatta residente come risposta reattiva alla minaccia saggiamente si si sottrae, il suo sottrarsi può considerarsi una risposta che però implica una rinuncia sotto forma di risposta difensiva più attiva ed assertiva
Un’aggressività reattiva, essendo provocata da un torto subito può alimentare un sentimento di vendetta che in questo caso complicherebbe la situazione perché poi è anche anziana

In realtà i comportamentalisti andrebbero interpellati prima per prevenire tutto questo, ed i volontari dei gattili dovrebbero essere competenti nell'affidare un gatto o un cane, ma soprattutto un gatto perché abbiamo già visto molte volte la sua natura socievole quanto ci pare, ma è un solista nell'agire.

Un gatto in gattile andrebbe monitorato da un esperto giornalmente per valutare la sua reazione al cambiamento di ambiente per poi essere adottato, e ciononostante il comportamento è la risposta all'ambiente e varia da individuo a individuo e quindi molto conta come è allestito il gattile

Nei gattili, nonostante l'enorme buona volontà di tutti coloro che se ne occupano, non ci sono persone preparate, ci sono persone che puliscono lettiere, che danno cibo ed acqua, che somministrano le terapie ma non hanno letteralmente il tempo di soffermarsi a dovere sugli individui né gli strumenti per farlo. Sono persone che hanno anche altri impegni e poco tempo, seppure quotidiano, per dedicarsi ai gatti ospiti perché intanto già li conoscono uno ad uno così come io conosco la vita delle piante del mio terrazzo

La decisione sta purtoppo a te, perché le due gatte non hanno possibilità di scelta


babaferu 09-04-2020 11:52

Re: Inserimento Gattina adulta con gatta anziana
 
Ma tu che cosa fai, perché secondo te è così fondamentale che passi il tuo tempo con loro e come pretendi che in una settimana si risolva tutto? Come intervieni?

cheope 09-04-2020 12:52

Re: Inserimento Gattina adulta con gatta anziana
 
sono quasi 5 settimane, e non una! la prima solo odori e separate!
io intervengo quando la piccola punta la vecchia appena passa da una stanza all altra
non è che sono una comportamentista e faccio quello che mi hanno consigliato al gattile
intervengo solo se vedo le brutte brutte!
quando la piccola la insegue con le orecchie basse, e se la picchia la punisco e la chiudo un po in stanza. non pensavo certo che le cose sarebbero andate cosi , ho preso occasione per l inserimento perche da quando l ho presa siamo a casa io e il mio compagno.. pensavo che piu di un mese bastasse...ma mi pare che le cose vadano peggio...

Quote:

Originariamente inviato da babaferu (Messaggio 2154413)
Ma tu che cosa fai, perché secondo te è così fondamentale che passi il tuo tempo con loro e come pretendi che in una settimana si risolva tutto? Come intervieni?


babaferu 09-04-2020 13:00

Re: Inserimento Gattina adulta con gatta anziana
 
Infatti stai intervenendo in un modo sbagliato e che peggiora le cose.... Non puoi punire la piccola per seguire il suo istinto, puoi distrarla, stemperare la tensione, evitare che si incontrino, ma punirla proprio no.

cheope 09-04-2020 13:33

Re: Inserimento Gattina adulta con gatta anziana
 
Quote:

Originariamente inviato da babaferu (Messaggio 2154417)
Infatti stai intervenendo in un modo sbagliato e che peggiora le cose.... Non puoi punire la piccola per seguire il suo istinto, puoi distrarla, stemperare la tensione, evitare che si incontrino, ma punirla proprio no.

eh consiglio di chi mi segue, però ho visto anche che dire un no secco o fare la voce grossa funziona perchè lei è molto intelligente.
non posso evitare che si incontrino, che inserimento è? viviamo tutti insieme...
poi spesso ognuna è al suo posto ma ho paura che se non ci sono io la piccola neanche i bisogni farà fare alla grande

babaferu 09-04-2020 13:43

Re: Inserimento Gattina adulta con gatta anziana
 
Quote:

Originariamente inviato da cheope (Messaggio 2154419)
eh consiglio di chi mi segue, però ho visto anche che dire un no secco o fare la voce grossa funziona perchè lei è molto intelligente.
non posso evitare che si incontrino, che inserimento è? viviamo tutti insieme...
poi spesso ognuna è al suo posto ma ho paura che se non ci sono io la piccola neanche i bisogni farà fare alla grande

No fare la voce grossa non è funzionale!!! La gattina molla subito la presa, ma la tensione non espressa accresce... E tanto più rischia di sfogare in tua assenza.
Evitare che si incontrino direttamente vuol dire evitare passaggi obbligati comuni, es non le chiami insieme per la pappa, etc. Vedi che la piccola sta andando nella stanza dove c'e la grande e la distrai etcetc (parlando le, chiamandola etc e non con un no secco...). Metti più lettiera e punti cibo, di modo che c'è ne sia una sempre raggiungibile per la grande.
Eviti le situazioni di tensione, in poche parole.
Evitare momenti di tensione significa anche non accrescere con voce grossa e punizioni incomprensibili per piccola e grande (la vecchia non capisce a chi urli no, sente solo che lei è aggredita e tu urli no... Blocchi l'attacco ma aumenti la tensione).
Certamente nulla di tutto ciò ti risolverà le cose in una settimana...

cheope 09-04-2020 14:17

Re: Inserimento Gattina adulta con gatta anziana
 
Quote:

Originariamente inviato da babaferu (Messaggio 2154420)
No fare la voce grossa non è funzionale!!! La gattina molla subito la presa, ma la tensione non espressa accresce... E tanto più rischia di sfogare in tua assenza.
Evitare che si incontrino direttamente vuol dire evitare passaggi obbligati comuni, es non le chiami insieme per la pappa, etc. Vedi che la piccola sta andando nella stanza dove c'e la grande e la distrai etcetc (parlando le, chiamandola etc e non con un no secco...). Metti più lettiera e punti cibo, di modo che c'è ne sia una sempre raggiungibile per la grande.
Eviti le situazioni di tensione, in poche parole.
Evitare momenti di tensione significa anche non accrescere con voce grossa e punizioni incomprensibili per piccola e grande (la vecchia non capisce a chi urli no, sente solo che lei è aggredita e tu urli no... Blocchi l'attacco ma aumenti la tensione).
Certamente nulla di tutto ciò ti risolverà le cose in una settimana...

per carità non voglio che si risolva in una settimana, assolutamente...seguirò i tuoi consigli comunque..perchè alla fine non so se riuscirò a riportarla indietro..

Xiaowei 09-04-2020 15:15

Re: Inserimento Gattina adulta con gatta anziana
 
https://www.culturafelina.it/conflitti-tra-gatti/

https://www.facebook.com/CulturaFeli...30297847642487

ho trovato buone indicazioni in questi articoli, prova ad applicare un po' tutto (anche il gioco soprattutto per la giovane)

Stregatta74 09-04-2020 15:24

Re: Inserimento Gattina adulta con gatta anziana
 
chi ti segue (se poi e' quella del gattile non si puo nemmeno dire una scempiaggine dle genere, lei non ti segue...lei ha sbolognato il gatto che e' diverso) e' un incompetente e si vede.
scusa ma io abbandono. che problema hai a rivolgerti a un professionista?


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