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sumire_iwaya 09-01-2019 14:42

Prolife - fiber e gastrointestinal
 
Ciao a tutti :)
Negli ultimi 3 mesi abbiamo avuto qualche problema con le signorine di casa tra rinotracheite, vermi, gastrite e ghiandole del sederino non svuotate, di conseguenza mi sono trovata più di una volta a dover cambiare loro alimentazione.
Mi rivolgo a voi perché mi accingo a dover cambiare nuovamente pappa su consiglio della vet, dal momento però che ho paura di fare troppa confusione e mi piace sempre sentire più pareri provo a chiedere anche a voi, confidando nella risposta di qualche utente :)
Premessa: Margot ha poco più di 10 anni, è sovrappeso e mangia di tutto mentre Ivy dovrebbe averne sui 9, è molto magra e mangia come un uccellino.
A settembre abbiamo iniziato con la rinotracheite di Ivy (finita in antibiotico per tutte e due le micie), dopodiché abbiamo trovato gli ascaridi nelle feci di Margot, che in seguito all'antibiotico aveva iniziato ad avere la dissenteria (e quindi vermifugo per entrambe), ultimamente invece c'è Ivy che vomita dopo i pasti (gastroenterite placata con lo Zantadine) mentre Margot è a dieta, in quanto ha superato i 6,6 kg - oggettivamente dall'altro sembra una mucca in miniatura - .

Prima della sfortunata catena di eventi entrambe mangiavano Purizon sotto forma di crocchi, su consiglio della vet sono passata a N&D GF agnello e mirtillo della Farmina, cibo che sto dando attualmente però solo a Margot in quanto Ivy da una settimana circa è passata al Gastrointestinal della Prolife. datomi appunto dalla vet in associazione allo Zantadine per ridurre gli episodi di vomito (cosa che effettivamente è avvenuta).
A Margot, come ho scritto anche in un altra sezione qui sul forum, ho appena fatto fare il profilo geriatrico data l'età e siccome è risultato avere le fruttosamine alte la vet mi ha consigliato, una volta finito l'N&D, di passare alla referenza FIBER della Prolife, in quanto un aumentato apporto di fibre ridurrebbe l'assorbimento del glucosio e quindi ridurrebbe il rischio che la situazione peggiori rendendola diabetica.

Detto questo volevo sapere se qualcuno di voi avesse mai provato Prolife come marca e come si è trovato, chiedendo inoltre se qualcuno per caso fosse in grado di offrirmi qualche alternativa che possa far combaciare le esigenze di entrambe le micie (fruttosamine alte / gastrite cronica).
Grazie !

Malinka 09-01-2019 17:59

Re: Prolife - fiber e gastrointestinal
 
Ciao!
Ho capito bene o le tue gatte mangiano solo secco?

Zampetta16 09-01-2019 18:30

Re: Prolife - fiber e gastrointestinal
 
Ho risposto alla discussione sulle fruttosamine alte senza aver letto questa... Bah.

sumire_iwaya 09-01-2019 18:31

Re: Prolife - fiber e gastrointestinal
 
Quote:

Originariamente inviato da Malinka (Messaggio 2137862)
Ciao!
Ho capito bene o le tue gatte mangiano solo secco?

Si.
Ivy non ha mai gradito l’umido (lecca solo l’acquetta e non mangia la sostanza) mentre a Margot ho smesso di darlo quando ha iniziato ad avere problemi con la cacca in seguito all’antibiotico e al vermifugo, quindi un paio di mesi fa. La vet mi ha sconsigliato inoltre di darlo per la questione sovrappeso, lei ne andava ghiotta e me ne mangiava anche un etto al giorno (davo umidi completi, dall’animonda carny al feringa).

sumire_iwaya 09-01-2019 18:33

Re: Prolife - fiber e gastrointestinal
 
Quote:

Originariamente inviato da Zampetta16 (Messaggio 2137868)
Ho risposto alla discussione sulle fruttosamine alte senza aver letto questa... Bah.

Perché bha? Ho letto velocemente la tua risposta di la ma preferisco rispondere con calma quando sono davanti al pc che al tel faccio una fatica ! Così leggo anche la discussione che mi hai gentilmente linkato

Zampetta16 09-01-2019 18:49

Re: Prolife - fiber e gastrointestinal
 
Quote:

Originariamente inviato da sumire_iwaya (Messaggio 2137870)
Perché bha? Ho letto velocemente la tua risposta di la ma preferisco rispondere con calma quando sono davanti al pc che al tel faccio una fatica ! Così leggo anche la discussione che mi hai gentilmente linkato

il "bah" vorrebbe esprimere grande sconforto verso alcuni consigli dei veterinari, non ho trovato un modo migliore per farlo :D
La discussione linkata è lunga ma credo proprio valga la pena leggerla, considerate le informazioni che vi si trovano e il lieto fine :)

Xiaowei 09-01-2019 19:02

Re: Prolife - fiber e gastrointestinal
 
Tra l'altro Purizon e gli N&D della Farmina all'agnello hanno praticamente la stessa composizione! Ma questo è un altro discorso, mi sono sempre chiesta se li faccia lo stesso produttore perché mi ero accorta già da tempo di questa cosa... ad ogni modo, non conosco la referenza della Prolife con più fibre nello specifico, ma in generale più che alzare le fibre andrebbero ridotti i carboidrati (e quindi ridotto/eliminato il secco) :(

Malinka 09-01-2019 20:32

Re: Prolife - fiber e gastrointestinal
 
Concordo col senso del "bah" di Zampetta.
E' davvero sconsolante :disapprove: fa cadere le braccia ogni volta che un veterinario consiglia il secco.
Un gatto con problemi gastrointestinali deve mangiare cibi il più possibili naturali, non mangimi altamente processati come i croccantini.

Non commento l'assurdo consiglio della veterinaria...:eek: di sconsigliare l'umido perché la gatta tende al sovrappeso e di sostituirlo col secco.
Evidentemente non le è balenata neppur lontanamente l'idea di consigliarti di darle razioni meno abbondanti. Evviva la professionalità...

Se vuoi rimettere in sesto il pancino delle gatte abbandona il secco e scegli umidi di ottima qualità.
Ivy non gradisce l'umido però lecca l'acquetta, il che significa che se sarai irremovibile lei si adatterà a mangiare umido.

A proposito di Feringa: ci sono gatti ai quali provoca feci molli e anche diarrea.

Anubi 09-01-2019 22:30

Re: Prolife - fiber e gastrointestinal
 
Veramante l'umido è meno calorico del secco, non capisco il perchè toglierlo a favore del solo secco. Comunque 100 gr di umido al giorno non sono tanti per un gatto adulto, tieni conto che, in linea generale, si consigliano 40 g di umido per kg di peso del gatto...bidogna vedere quanti croccantini mangiava oltre l'umido. Poi se il gatto deve perdere peso bisognerebbe, oltre che diminuire la quantità di pappa, cercare di farlo muovere e giocare maggiormente. Per la questione delle feci, uno dei miei gatti ha avuto a lungo problemi di feci malformate e diarrea finchè abbiamo capito che è intollerante ai cereali e alle patate, cambiata l'alimentazione è guarito completamente. Anche alcuni addensanti possono "dare fastidio" ai pancini particolarmente delicati di alcuni mici. La carne scottata è ottima in caso di problemi gastrointestinali. Nel caso dovessero persistere penserei di provare a fare una dieta ad esclusione per verificare possibili intolleranze alimentari e analisi complete delle feci per escludere completamente la presenza di parassiti.

sumire_iwaya 10-01-2019 09:55

Re: Prolife - fiber e gastrointestinal
 
Eccomi qua, buongiorno a tutti !
Sono contenta che mi stiate rispondendo perché prima di prendere una decisione mi piace sempre sentire più pareri, anche perché per esperienza personale ho capito che non sempre bisogna prendere per oro che cola quello che dicono dottori/veterinari, anche se non sto dicendo che sia questo il caso.
Insomma, sono dell'idea che sentire più pareri non faccia mai male :)

Quote:

Originariamente inviato da Zampetta16 (Messaggio 2137872)
La discussione linkata è lunga ma credo proprio valga la pena leggerla, considerate le informazioni che vi si trovano e il lieto fine :)

Prometto che oggi cerco di leggerla tutta, tra ufficio/spostamenti/casa ieri ho avuto tipo mezzora libera che ho usato per far giocare Margot la cicciabomba :o

Quote:

Originariamente inviato da Xiaowei (Messaggio 2137875)
Tra l'altro Purizon e gli N&D della Farmina all'agnello hanno praticamente la stessa composizione! Ma questo è un altro discorso, mi sono sempre chiesta se li faccia lo stesso produttore perché mi ero accorta già da tempo di questa cosa... ad ogni modo, non conosco la referenza della Prolife con più fibre nello specifico, ma in generale più che alzare le fibre andrebbero ridotti i carboidrati (e quindi ridotto/eliminato il secco) :(

Quando la vet mi consigliò di passare agli N&D da Purizon anche io notai che la composizione era praticamente identica, la vet però mi disse che i Purizon non li conosceva mentre gli N&D si per cui, volendo io fidarmi di lei, ho cambiato marchio.
Purtroppo non ho belle esperienze con i veterinari, ragion per cui porto le micie solo se c'è stretta necessità però voglio ben sperare che i medici abbiano studiato per qualcosa, per cui questa volta ho scelto di fidarmi !

Quote:

Originariamente inviato da Malinka (Messaggio 2137892)
Concordo col senso del "bah" di Zampetta.
E' davvero sconsolante :disapprove: fa cadere le braccia ogni volta che un veterinario consiglia il secco.
Un gatto con problemi gastrointestinali deve mangiare cibi il più possibili naturali, non mangimi altamente processati come i croccantini.

Non commento l'assurdo consiglio della veterinaria...:eek: di sconsigliare l'umido perché la gatta tende al sovrappeso e di sostituirlo col secco.
Evidentemente non le è balenata neppur lontanamente l'idea di consigliarti di darle razioni meno abbondanti. Evviva la professionalità...

Se vuoi rimettere in sesto il pancino delle gatte abbandona il secco e scegli umidi di ottima qualità.
Ivy non gradisce l'umido però lecca l'acquetta, il che significa che se sarai irremovibile lei si adatterà a mangiare umido.

A proposito di Feringa: ci sono gatti ai quali provoca feci molli e anche diarrea.

Non ho mai dato l'umido con una costanza tale da farmi pensare che possa essere stato quello la causa delle feci molli di Margot.
L'umido non lo trovo comodo (specialmente ora che sono pochissimo a casa), in più con il fatto che Ivy tante volte lo ignorava del tutto ho preferito optare per i croccantini, dando l'umido ogni tot tempo (a volte tutti i giorni per una settimana, a volte stavo una settimana senza darlo: non sono mai stata costante con questo tipo di alimento) soltanto a Margot, che ne va ghiotta.
Errore mio sicuramente è stato quello di non pesare mai i croccantini dati ad entrambe, anche perché Ivy davvero mangia come un uccellino per cui lasciavo le ciotole piene tutta notte nella speranza che Ivy mangiasse un pochino di più trovando il cibo sempre a disposizione, non pensavo però che Margot arrivasse a divorare tutto quello che lasciavo... di conseguenza, anche quando davo l'umido (sui 100 gr circa) a Margot questa si trovava la ciotola di croccantini piena di notte e sicuramente mangiava pure quelli.


Quote:

Originariamente inviato da Anubi (Messaggio 2137905)
Veramante l'umido è meno calorico del secco, non capisco il perchè toglierlo a favore del solo secco. Comunque 100 gr di umido al giorno non sono tanti per un gatto adulto, tieni conto che, in linea generale, si consigliano 40 g di umido per kg di peso del gatto...bidogna vedere quanti croccantini mangiava oltre l'umido. Poi se il gatto deve perdere peso bisognerebbe, oltre che diminuire la quantità di pappa, cercare di farlo muovere e giocare maggiormente. Per la questione delle feci, uno dei miei gatti ha avuto a lungo problemi di feci malformate e diarrea finchè abbiamo capito che è intollerante ai cereali e alle patate, cambiata l'alimentazione è guarito completamente. Anche alcuni addensanti possono "dare fastidio" ai pancini particolarmente delicati di alcuni mici. La carne scottata è ottima in caso di problemi gastrointestinali. Nel caso dovessero persistere penserei di provare a fare una dieta ad esclusione per verificare possibili intolleranze alimentari e analisi complete delle feci per escludere completamente la presenza di parassiti.

Il problema delle feci molli in realtà al momento è marginale, entrambe hanno ricominciato a farla formata (anche se in quantitativo minore visto che ho ridotto la quantità di croccantini a Margot e che Ivy sta mangiando i Gastrointestinal a piccole porzioni, onde evitare altri attacchi di vomito), la cosa che in realtà mi preoccupa adesso è capire, una volta per tutte, che tipo di alimentazione adottare e da mantenere con costanza che possa andare bene per entrambe, perché ultimamente ho come l'impressione che siano stati fatti un po' troppi pasticci. A volte penso che le feci molli possano essere state causate anche dal fatto che nel giro di tre mesi entrambe si siano fatte antibiotico, vermifugo, Margot l'antinfiammatorio quando aveva il culetto infiammato e Ivy l'antivomito e il gastroprotettore quando vomitava, siamo passati dal Purizon al N&D per poi passare al Prolife Intestinal e al Prolife Fiber...
Insomma, ci sono stati tanti cambiamenti e non vi nascondo che ora sono confusa anche io !!!
Da un lato vorrei fidarmi ciecamente delle veterinaria e iniziare, una volta finito il sacco di N&D che ho a casa, a dare il Fiber ad entrambe (infatti la vet mi ha detto di dare ad entrambe solo secco e, finito il Gastrointestinal di Ivy, di introdurre anche a lei il Fiber, in modo da dare ad entrambe la stessa referenza), dall'altro però sentendo anche voi e sapendo che l'esperienza a volte vale più di una diagnosi medica (non dico che sia questo il caso, ripeto però che non ho belle esperienze alle spalle e non parlo solo di vet) ho paura che la cosa possa non servire e, anzi, peggiorare le cose...
Anche perché ad Ivy le analisi non le ho fatte, quindi come posso sapere se anche a lei può andare bene un alimentazione del genere ?

sumire_iwaya 10-01-2019 10:02

Re: Prolife - fiber e gastrointestinal
 
https://www.micimiao.net/forum/pictu...ictureid=28759

https://www.micimiao.net/forum/pictu...ictureid=28758

Vi lascio la composizione del Prolife Fiber !
In realtà viene dato a gatti con problemi di costipazione, mi spiegava però la vet che avendo più fibre ci sarebbe un meno rapido assorbimento degli zuccheri di conseguenza si terrebbe sotto controllo la glicemia...

Dimenticavo di dire che dalle analisi risultano alte soltanto le fruttosamine, gli altri valori sono normali.
Se volete vi posto anche quelle...

Zampetta16 10-01-2019 10:28

Re: Prolife - fiber e gastrointestinal
 
Non vedo le immagini ma questa è la scheda prodotto:
http://www.prolife-pet.it/cat/veteri...-plus-dry.html

Composizione: Mais
E io smetto di leggere, subito e sempre, che sia mais o riso o patate come primo ingrediente, non mi interessa cosa ci sia dopo.
Questo è il prodotto consigliato per far dimagrire il gatto e ridurre il picco glicemico con l'aumento di fibre.
Follia.

babaferu 10-01-2019 10:38

Re: Prolife - fiber e gastrointestinal
 
Quote:

Originariamente inviato da Zampetta16 (Messaggio 2137926)
Non vedo le immagini ma questa è la scheda prodotto:
http://www.prolife-pet.it/cat/veteri...-plus-dry.html

Composizione: Mais
E io smetto di leggere, subito e sempre, che sia mais o riso o patate come primo ingrediente, non mi interessa cosa ci sia dopo.
Questo è il prodotto consigliato per far dimagrire il gatto e ridurre il picco glicemico con l'aumento di fibre.
Follia.

No non ha nessun senso, concordo con zampetta e l'ho scritto di la.
Un bacio

sumire_iwaya 10-01-2019 10:40

Re: Prolife - fiber e gastrointestinal
 
Quote:

Originariamente inviato da Zampetta16 (Messaggio 2137926)
Non vedo le immagini ma questa è la scheda prodotto:
http://www.prolife-pet.it/cat/veteri...-plus-dry.html

Composizione: Mais
E io smetto di leggere, subito e sempre, che sia mais o riso o patate come primo ingrediente, non mi interessa cosa ci sia dopo.
Questo è il prodotto consigliato per far dimagrire il gatto e ridurre il picco glicemico con l'aumento di fibre.
Follia.

Anche perché io sono celiaca e so che il mais non è che sia il massimo della vita sotto questo aspetto, infatti la maggior parte dei cibi che trovo in commercio "già pronti" per noi celiaci sono a base di farina di mais :eek: ragion per cui ogni tanto pure io tengo controllata la glicemia (oltre al fatto che consumo cibi naturalmente privi di glutine, più che schifezze confezionate - anche se non è che mi metto a farmi la pasta in casa, e quella che si trova più facilmente in giro è a base di farina di mais ).
Detto questo, che non centra una cippa con Margot ed Ivy, tu cosa mi consiglieresti di fare ?
Avevo anche pensato di far fare il profilo geriatrico anche ad Ivy in modo da avere un quadro più completo della situazione però altri 140 euro cavolo sono tanti... magari il mese prossimo :shy:

sumire_iwaya 10-01-2019 10:41

Re: Prolife - fiber e gastrointestinal
 
Quote:

Originariamente inviato da babaferu (Messaggio 2137928)
No non ha nessun senso, concordo con zampetta e l'ho scritto di la.
Un bacio

Ciao Ba :kisses::kisses::kisses:

sumire_iwaya 11-01-2019 09:56

Re: Prolife - fiber e gastrointestinal
 
Quote:

Originariamente inviato da Zampetta16 (Messaggio 2137926)
Non vedo le immagini ma questa è la scheda prodotto:
http://www.prolife-pet.it/cat/veteri...-plus-dry.html

Composizione: Mais
E io smetto di leggere, subito e sempre, che sia mais o riso o patate come primo ingrediente, non mi interessa cosa ci sia dopo.
Questo è il prodotto consigliato per far dimagrire il gatto e ridurre il picco glicemico con l'aumento di fibre.
Follia.

Zampetta buongiorno !
Come ho scritto nell'altro post ho letto buona parte delle discussione che mi avevi postato e devo dire che mi sto ricredendo, nonostante avessi deciso di non dubitare più delle parole dei vet in generale, sulla scelta verso la quale mi aveva indirizzato la vet nello specifico.
Premetto che una barf o comunque un alimentazione basata su cibo crudo o cotto da me + varie integrazioni per me è infattibile, sono fuori casa la maggior parte del tempo ed ho uno stile di vita troppo frenetico per poter pensare al momento di optare per un alimentazione del genere, per quanto mi affascini in linea teorica in pratica, purtroppo, non mi posso permettere di dedicarmici. Sarò limitata io ma purtroppo mi ci vorrebbe una giornata da 48 ore per riuscire a fare tutto :cry:
Posso però sicuramente valutare un alimentazione fatta anche di cibo umido, almeno per Margot, che attualmente è l'oggetto delle mie attenzioni.

Premetto che con la vet sono rimasta che avremmo ripetuto le analisi dopo 6 mesi e dopo un suo dimagrimento (presupponendo che nel frattempo io fossi passata al prolife fiber), vi chiedo, se io nel frattempo la faccio dimagrire diminuendo soltanto le dosi degli N&D che le do quotidianamente e facendole fare 3 pasti ogni tot ore anziché lasciando sempre la ciotola a disposizione e facendole fare più movimento, secondo voi, posso peggiorare la situazione ?
Vi ricordo che l'unico valore sballato sono le fruttosamine (352 anziché 340) mentre glucosio, colesterolo, trigliceridi e le amilasi sono ok.
Inoltre, qualora riteniate che l'alimentazione basata sulle proteine (quindi N&D, già in uso) possa andare bene, come integrereste l'eventuale cibo umido in termini di quantitativi e di alternanza al secco ?
Attualmente la micia pesa 6.6 kg e vorrei farla arrivare almeno a 5 kg.
Grazie ancora a tutti :kisses:

Zampetta16 11-01-2019 11:46

Re: Prolife - fiber e gastrointestinal
 
Da cellulare, sarò sintetica perché un po' impedita :D
Per me, devi passare all'umido completo per entrambe le gatte. Il secco deve essere eliminato/marginale.
Per cominciare la tua idea va bene, ridurre e suddividere ma devi proporre da subito lumido.
Margot è obesa, il calo di peso deve essere graduale, il cambio di dieta graduale ma costante.
Ti ci vorrà un po' di tempo e pazienza ma è essenziale farlo, secondo me.
Quanti grammi di secco dai?
Pesalo, non darlo a occhio, non riesci a regolarti.
In media 10 gr di secco, corrispondono a 35/40 gr di umido.
Ci sono tante discussioni recenti sul passaggio da secco a umido, coi consigli sulle marche, trucchi ed esperienze che possono esserti utili.

sumire_iwaya 11-01-2019 14:02

Re: Prolife - fiber e gastrointestinal
 
Quote:

Originariamente inviato da Zampetta16 (Messaggio 2138025)
Da cellulare, sarò sintetica perché un po' impedita :D
Per me, devi passare all'umido completo per entrambe le gatte. Il secco deve essere eliminato/marginale.
Per cominciare la tua idea va bene, ridurre e suddividere ma devi proporre da subito lumido.
Margot è obesa, il calo di peso deve essere graduale, il cambio di dieta graduale ma costante.
Ti ci vorrà un po' di tempo e pazienza ma è essenziale farlo, secondo me.
Quanti grammi di secco dai?
Pesalo, non darlo a occhio, non riesci a regolarti.
In media 10 gr di secco, corrispondono a 35/40 gr di umido.
Ci sono tante discussioni recenti sul passaggio da secco a umido, coi consigli sulle marche, trucchi ed esperienze che possono esserti utili.

Cercherò anche gli altri post inerenti al passaggio dal secco all'umido, giusto per farmi un'idea.
Il top sarebbe passare all'umido per entrambe, mi spaventa però il poco amore di Ivy verso quel tipo di pappa anche perché quelle poche volte che ha mangiato quanto gli ho proposto (referenze specialmente al pesce) nel giro di pochi minuti mi vomitava l'anima.
Prima di quest'ultimo periodo non ho mai pesato niente, da una settimana a questa parte do a Margot sui 35-40 gr di crocchi al giorno mentre con Ivy, che non ha mai avuto problemi di peso vado ad occhio.

Zampetta16 11-01-2019 18:40

Re: Prolife - fiber e gastrointestinal
 
Sumi, ma Margot mangiava parecchio di più prima?
40 gr di secco corrispondono a circa 150 gr di umido completo, non mi sembra tanto da far arrivare un gatto da 5 kg a 6,6. Poi vabbe', ogni gatto ha il suo metabolismo, conta l'attività fisica, le temperature in cui vive.
Però l'hai vista anche tu più attiva, potrebbe innescarsi un circolo virtuoso, mangia meno, pesa meno, si muove con più facilità, è più attiva e consuma più calorie ;)
Io sono convinta che sarebbe un bene introdurre l'umido per emtrambe, a maggior ragione a Margot viste le fruttosamine un po' alte, a prescindere dalle calorie sono proprio i carboidrati dei crocchi che vengono gestiti con più difficoltà dal gatto per quanto riguarda glicemia/insulina.
Per Ivy e il vomito con l'umido non so dirti letto così. I prodotti industriali, anche l'umido, contengono cose varie ed eventuali, un additivo, un conservante, un certo "nonsoche" che possono dar noia allo stomaco di Ivy.
Forse proverei con umidi "semplici" mono o bi-proteici, nella ricerca di un prodotto che sia comunque appetibile per entrambe.
Credo eviterei le referenze al pesce pensando a Ivy, spesso non è un granché neanche il pesce per umani, per il pet food è probabile che sia pure peggio, tipo tonno e salmone.


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