Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Vi prego di aiutarmi, e di aiutare il mio Rocco. Rocco ha due anni, è castrato, vaccinato e vive in casa, ho 5 gatti in totale. Dopo diversi giorni che non stava bene, e in cui lo abbiamo curato per una gengivite, a seguito dello scarso miglioramento stamattina ho insistito per gli esami del sangue a cui il vet ha fatto seguire anche un test per la leucemia. Al test è risultato negativo, ma gli esami del sangue hanno confermato il malfunzionamento dei reni che il vet aveva ipotizzato dalla palpazione. Ha l'urea a >300 e la creatininemia a >10. Il medico mi ha detto che sono valori gravi, significa che i reni sono andati, e che possiamo sperare di aiutarlo con delle flebo (ne ha già fatta una, un'altra la faremo questo pomeriggio) ma non devo farmi grandi illusioni. Ho molta fiducia nel vet ma in questo caso non sono molto convinta di come sta procedendo, e soprattutto non posso accettare di perdere un gatto che ha solo due anni, non ha mai avuto niente di serio e anche ora è sì inappetente e apatico ma ancora molto vitale e sveglio. Vi prego aiutatemi, ditemi se devo fare altre indagini, se devo insistere per una terapia diversa.... vi prego, non mi sono mai trovata in un problema simile e non so come fare.
Aggiungo, se serve sapere: mangia solo secco di buona qualità, eccezionalmente bocconcini di umido o cibo fresco ma sempre sotto controllo. Ora non mangia da giorni, non vomita, ha fatto 5 gg di antibiotico e cortisone, non va in lettiera.
Vi prego, aiutatemi :cry:

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

credo che la prima cosa sia l'alimentazione medicata, i croccantini appositi per la disfunzione renale, aiutano parecchio.
Io non so indicarti il tipo e la marca, ma il vet dovrebbe saperlo (o un altro vet...)
o qui qualcuna del forum

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Credo che l'alimentazione sarà un discorso che affronteremo se supera la crisi. Ora la paura è che non sopravviva.... Voglio aiuto per sapere se ci sono indagini da fare che suggerisocno una terapia mirata, o altro.....

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Non penso proprio che sia conseguenza di una cattiva alimentazione. Un gatto che a 2 anni soffre di problemi renali, con valori così alti, è congenito. Le febo aiutano molto, bisogna farne parecchie per lavare via bene i reni. L'alimentazione specifica sarebbe meglio, chiaramente, ma se l'animale non l'accetta, meglio che mangi qualsiasi cosa piuttosto che stare a digiuno. Alimentalo forzatamente se necessario. Calcola che coi valori così alti, avrà sicuramente nausea...ha il sangue intossicato povero amore...

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

non va in lettiera, cioè non fa né cacca né pipì?

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

con "flebo" cosa intendi?
iniezioni sottocutanea o vera fleboclisi, in vena?
forse varrebbe la pena di metterlo in vera flebo, cioè con l'aghino in vena, per 24 ore o più (ovviamente ricoverato o chiuso in gabbione)

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Grazie a entrambe. Si, ha fatto la flebo in vena. Oggi pomeriggio ne farà un'altra e così anche nei gg successivi. Il vet si è raccomandato di non dargli carne per non aggravare l'azotemia, se ha fame posso dargli olio di oliva o pezzetti di mela. Ma non ha fame,,, miagola, poi annusa e se ne va miagolando rauco... :(

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Ha nausea, poveretto. Io credo che servano anche flebo tipo ipodermoclisi, però non so.....

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Annusa la mela? ci credo che non mangia

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Le sottocutanee le puoi fare anche tu, fatti insegnare dal vet, così le puoi fare più spesso e senza stressarlo...
Tanti pensieri positivi per voi...

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

buona idea

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Anche a me lascia perplessa la mela con l'olio...quale gatto mangerebbe un cibo simile?

Le sottocutanee sono le ipodermoclisi. Concordo con chi ti suggerisce di imparare a farle anche tu.

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

scusa se te lo chiedo di nuovo, ma mi sembra importante

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

ti sono vicina in questo momento e non sai quanto ti capisco, spero per il meglio per il tuo micio; neanche io credo che la mela lo possa attirare, da quanto so ai gatti non piace la frutta...


lo scorso ottobre mi è mancata Nocciola per insufficienza renale (le avevano riscontrato la lipidosi epatica), non aveva neanche due anni...

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Della Renal c'è una linea di umido che mi pare si chiami Renal advanced o qualcosa del genere apposta per l'IR avanzata, se riuscissi a dargli quello sarebbe il top. Ma sinceramente io proverei con qualsiasi tipo di umido che gli vada di mangiare. Meglio insistere con l'umido che con il secco, quello sicuramente, ma alla fine qualsiasi cosa mangi va bene piuttosto che il digiuno...
E che con nausea e inappetenza ti mangi la mela la vedo dura...
Ah, puoi provare anche con del pesce azzurro al vapore, le proteine del pesce azzurro sono quelle più facilmente assimilabili e producono pochissime scorie, a me l'ha consigliato il mio vet.

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

In questo momento il micio non mangerà manco se si presentano i Carabinieri...:( spero che il tuo vet, nelle flebo metta il ringer lattato e meza fialetta di ranitidina per arginare la nausea. Assicurati comunque che lo faccia.
Per quanto riguarda le pappe, puoi utilizzare il K/D umido o ogni linea renal che riesci a trovare, con questi valori, non puoi permetterti molti sgarri :cry: aggiungi un poco di acqua, e con il minipimer, frulla per bene tutto, poi passa dal passino del the, otterrai uno yogurt abbastanza fluido da passare dalla siringa senza ago ed a quel punto, potrai imboccare il micio con la siringa sen'ago, ma se non passa la nausea, la vedo proprio dura... :shy:

In ogni caso, prova a farlo bere una siringa di acqua almeno ogni ora.

Passata questa crisi e questa prima emergenza, verifichiamo con un'eco lo stato dei reni per vedere in che condizioni sono, facciamo anche gli esami delle urine con il rapporto PU/CU, per vedere quante sono le proteine disperse con le urine e poi, vediamo come procedere..

Vista la giovane età siamo sicuri che non abbia trovato in casa o da qualche altra parte qualche cosa con qui si possa essere avvelenato?? certe volte può succedere anche se noi stiamo attenttissimi....:confused:

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

No, forse non ho spiegato bene... Annusa quel che c'è nelle ciotole (croccantini, e anche del patè che cercavo di dargli convinta che avesse dolore alle gengive) e poi se ne va. La mela e l'olio sono i consigli che mi ha dato il vet stamattina, ma non è che li deve mangiare insieme... Pochi minuti fa gli ho messo l'olio delle scatolette di tonno (la pappa dei suoi sogni...) e quello se lo è lappato. Non mangia da molti giorni, anche nei giorni passati ha mangiato si e no un cucchiaino di patè. Siamo stati dal vet fino a due ore fa e lui mi ha raccomandato di non dargli nulla di proteico che aggrava la situazione del sangue. potrei facilmente dargli del pesce ma il vet mi ha detto che non è certo che non abbia influenza sull'azotemia.
Non fa cacca nè pipì. Ha delle feci nell'intestino, il vet le sente alla palpazione, ma non sono nel retto.
Vorrei sapere che ne pensate della terapia proposta dal vet, che vuole fargli un'altra dose di antibiotico domani (ha cmq una infiammazione alle gengive, che gli fa produrre una saliva scura e puzzolente). Io ho paura che questa possa intossicarlo ancora di più...

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

intanto vi ringrazio tutti, davvero di cuore, per incrocini vicinanza e pareri: e poi vi strappo un sorriso, vivo con una gatta che implora per avere banana e melone, e se le togliete di bocca i fichi vi beccate un morso di sicuro....

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Ci si può anche pensare, ma di gatti ne ho 5.... si avvelenava solo lui? cmq grazie, passo tutte queste osservazioni al vet. a Chi mi ha chiesto se oggi ha preso del ringer lattato: no, oggi gli ha fatto solo la fisiologica :confused: devo chiedergli allora di aggiungere queste cose?

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

stress, il gatto dei miei genitori, lo scorso anno è stato ricoverato...era tutto il giorno che non faceva pipi...ci siamo allarmati e l abbiamo portato subito in clinica..
gli hanno fatto delle flebo e tenuto li 5gg sotto flebo e osservazione..ricovero: blocco renale, diciamo che succede spesso ai gatti maski castrati...non credo basti la cura da casa...al mio gli hanno fatto dapprima una lastra, trovandogli la vescica completamente piena l hanno dovuto trattenere..gli hanno fatto anke degli antibiotici credo...insomma cmq è stato curato! ed ora mangia solo Renal...
non fare pipi da giorni è abbastanza grave....

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

@ Elle, il ringer lattato è un potente disintossicante, in questo momento il tuo micio ha bisogno che i suoi reni vengano aiutati ad essere depurati, quindi, occore farlo, punto e basta :D questo è il protocollo in caso di crisi acute. Inoltre è bene aggiungere un antiacido per arginare la nausea altrimenti vomiterà quello che mangerà :( Il fatto di essere costipato è tipico dell'ir :( purtroppo succede spesso.. se non riesce a sboccarsi, puoi intervenire con qualche microclisma alla malva, quelli che si fanno ai lattanti, sicuramente male non gli faranno. Non conviene dare pappe a base di pesce, perchè aumentiamo il quantitativo di fosforo nel sangue, e per gli ammalati di ir, questo è un danno incommensurabile :cry: appunto per questo, le pappe mediche, hanno le proteine di carne e pesce nobilitate. Se ha delle ulcere in bocca, va bene anche l'antibiotico, l'unica cosa che non si deve fare in caso di crisi acuta, è la somministrazione di cortisone.

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Grazie! mannaggia il cortisone ieri lo la ha fatto.... che danni fa? :-(

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Il cortisone è tossico. In pratica, quando i reni non funzionano, si difendono, aumentando la secrezione di una sostanza che si chiama "cortisolo" e che fa aumentare crea ed urea, intossicando, tutto l'organismo...:disapprove: se a quello che produce il corpo stesso, ne aggiungiamo noi, anche dall'esterno... combiniamo un guaio incommensurabile :disapprove: ed è per questo, probabilmente, che al tuo micio è risultata una crea a 10............:disapprove:

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

capito.... mi sa che dovevo insistere per gli esami del sangue prima ancora di dargli antibiotico e cortisone, mannaggia quanto si è leggeri a volte...

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

La cosa positiva, a questo punto è che i valori che hai postato, non sono da ritenersi attendibili :) quindi, disintossichiamo il miciuzzo come ti ho suggerito, e fra qualche giorno ripetiamo gli esami ;) ma in questa settimana, facciamo flebo in vena, magari suggerisci di mettere la cannula in vena, così non lo stressiamo, e se ti fai spiegare, puoi fare le flebo a casa pure da sola :approve: almeno due volte al giorno.. vedrai che nel frattempo, la nausea diminuirà e ricomincerà a mangiare, tienilo a dieta stretta almeno in questo primo periodo, (in seguito, vedremo..) se non vuole mangiare, vai con la siringa, dobbiamo abbassare i valori assolutamente, poi, quando faremo l'ecografia e vedremo che tipo di danni ci son stati si valuterà....

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Allora, chiariamo un pò di cose....il cortisone denneggia i reni a lungo andare perchè produce vasocostrizione renale e favorisce la sclerosi, ma dato in piccole dosi e per poco tempo, ha scarsisimi effetti sulla funzionalità renale, anzi, spesso nelle insufficienza acute si da, proprio per aiutare il micio a riprendersi.
Un pò di digiuno, per pochi giorni aiuterà il gatto a disintossicarsi, quindi non forzarlo a mangiare, potresti innescare vomito e se inzia a vomitare sono guai!!
Invece del ringer lattato che si usa in caso di vomito e diarrea perchè impedisce l'acidosi, dovresti fare soluzione fisiologica, addizionata di ranitidina, vitamine, come l'epargriseovit, e soprattutto il TAD fiale che è un potentissimo disintossicante cellulare e si usa in umana nei casi di insufficienza renale o epatica.
Il tutto per almeno 15-20gg, poi ripeti analisi e valuti come proseguire.
Le ulcere in bocca sono dovute all' insuficienza renale, i tossici, non essendo più eliminati per via renale, vengono eliminati dall' organismo attraverso altre vie, fra cui la via digerente, quindi nausea, vomito, diarrea, ulcere esofagee, ulcere in bocca ecc....

Re: chiarimento
 

Perlina è la bravissima veterinaria del forum.
Ed è la Santa dei gatti, dalle retta!

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Condo.....:o....non esageriamo ;)!!!

Re: Santa Perlina dei Gatti
 

Condy, non Condo :)

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

E certo, c'hai ragione, CONDY :p!!!
bacio!

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Perlina, supportami...:o
Vista l'età del micio e visti questi valori "alle stelle" è plausibile pensare ad una intossicazione (quindi ad una IR acuta)?
In questi casi è corretto chiedere al proprio vet un'ecoaddome per valutare morfologia e struttura dei reni?
L'esame delle urine, il rapporto pu/cu, può dare ulteriori indicazioni in questo caso?
Grazie!

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

L' insufficienza renale acuta, che può dipendere da cause renali o extra renali ( anemia,ipovolemia, insuff cardiaca ecc), ha una serie di sintomi molto diversi da quella cronica, prima di tutto, mentre nell 'insufficienza cronica troviamo che il gatto beve ed urina tantissimo, nell'acuta si ha per lo più un animale che fa pochissima pipì, o addirittura nemmeno un pò, inoltre ci sono sintomi violenti di vomito, disidratazione notevole, si può trovare nel sangue azotemia elevata e creatinina elevata come in questo caso, poi spesso iperpotassiemia e iponatriemia.
Le urine sono pochissime, e molto concentrate.
I valori ematici e di urina non si discostano molto da quelli dell 'insuff cronica, quindi sarebbe possibile, ma il gatto deve avere i sintomi che ti ho elencato.
Inoltre la insuff acuta non porta le ulcere.

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

grazie a tutti. Tra mezz'ora lo riporto per la seconda flebo, ha ancora l'ago nella zampetta. Insomma devo chiedere di aggiungere un disintossicante alla fisiologica, per perlina il TAD, e non devo preoccuparmi se non mangia. Solo che dall'ultima pesata, un mese e mezzo fa in occasione di un vaccino, ha perso circa 900 grammi, quindi che non mangi mi allarma perchè se deperisce tanto non so come farà a riprendersi.
Domattina ho un consulto con un altro vet, voglio sentire un altro parere oltre al mio vet. Rocco è qui ai miei piedi mogio ma sveglio e buono... non lo voglio perdere.

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Suggeriscigli di aggiungere il TAD 600 flaconi e l'epargriseovit fiale adulti, sono ottimi in questi casi!!

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

non sono pratica ma mi permetto di incrociare dita, zampini , code e peli per voi

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Il vet non ha dato granchè peso alle mie osservazioni: dice che i valori indicano che la situazione è molto compromessa, e tutto ciò che possiamo fare sono palliativi. Per lui la prognosi è tendenzialmente infausta... Suggerisce che continueremo le flebo per i giorni necessari, monitorando giorno per giorno le reazioni del gatto. Io non so che pensare: ho sempre avuto una fiducia enorme nel mio veterinario, ma non posso ovviamente accettare questa ipotesi... domattina sento un altro vet. Ho così paura, così paura....

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Rocco ieri sera ha fatto la pipì!!! non la faceva da giorni. Penso sia un buon segno vero? probabilmente hanno fatto effetto le due flebo. Stamattina abbiamo un consulto con un altro veterinario. Speriamo di avere le idee più chiare dopo.... :-( continuate a tifare per noi vi prego....

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Scusate l'assenza, ma sono stata presa da un'emergenza :(
@ Sara per capire.. a me molti vet hanno detto che il cortisone con valori di crea ed urea molto elevati non è proprio consigliabile.. Diciamo che la metà che ho visto è sfavorevole e la metà è favorevole.., per scelta mia, visto che da qualche parte dovevo "parare"" ho pensato di credere a chi è sfavorevole proprio prechè penso che il cortisone, faccia male anche agli umani... ma volendo ragionare.. onestamente a questo punto, credo che evidentemente, ci siano almeno due scuole di pensiero, una che lo ammette ed una che lo evita..:confused: e la differenza è proprio notevole... capisco anche che per brevi periodi ed a piccole dosi, nemmeno un veleno potente può essere letale, ma il dubbio sorge!!!:confused:

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

LElle, io sono una di quelle favorevoli :-)!!
Il cortisone non è dannoso per niente!!
E' uno dei principali farmaci salvavita in molti casi e non va demonizzato!!
Poer alcune patologie, come quelle virali,non si usa assolutamente, ma in tante altre, in piccole dosi, va benissimo!!
Inoltre i suoi effetti collaterali si hanno solo a lungo termine, dato per pochi giorni non ha praticamente effetti collaterali, se non quello di deprimere un pò il sistema immunitario!
E' un potente antinfiammatorio, antidolorifico e non vedo perchè non utilizzarlo, soprattuto nel gatto, dove gli altri antinfiammatori, si, che hanno effetti collaterali!!
Logicamente va usato con cognizione di causa e non ogni volta che si presenta un problema, solo per togliere i sintomi e fare bella figura ;-)!!
COmuque, elle, tornando al gatto, i valori sono molto alti, ed è vero che c'è poco da fare, ma ci sono gatti che , se pur con valori altissimi riescono ad andare avanti un bel pò se vengono supportati e disintossicati come si deve!!
Ma quindi se il gatto non urinava, l' insufficenza è acuta!! tanto più le terapie possono servire!!

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Perlina, ti ringrazio per la spiegazione...
Ora non mandarmi a quel paese :o... nel dubbio IR acuta o cronica, un'eco potrebbe facilitare la diagnosi?

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Eccoci, vi aggiorno. Stamattina abbiamo fatto prima di tutto una ecografia.... i reni stanno male, specie quello sinistro, che si presenta con tantissime cisti :-( questo vet ha sostanzialmente confermato la terapia dell'altro, farà due flebo al giorno, alternando il ringer lattato e la fisiologica. Inoltre, poichè il gatto mostra appetito, mi ha detto che vale la pena cercare di farlo mangiare e tenerlo in forze, per cui gli ha prescritto del maalox per togliergli acido e nausea, e delle perle di omega 3. In più, gli dovrò dare del fortekor e del renal in polvere, che serve ad abassare l'azotemia. Se risponde a tutto questo, dobbiamo sperare che sia un episodio acuto, e che si riprenda...
ah, e che mangia la pappa medicata per le patologie renali. Gli ho già dato del renal della royal, e ne ha mangito un po'. Il gatto sembra stazionario, ma vitale. tenete incrociato per noi, vi prego, e se qualcuno ha osservazioni da aggiungere, fate pure.

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

A parte che devi dare il Renal advanced in questo caso, e non il semplice Renal, che si da solo nelle fasi iniziali di insuff. renale ma con creatinina nella norma, a parte che il Maloox per bocca al gatto voglio vedere se se lo prende, e a parte che con i farmaci disintossicanti,avresti più possibilità di farlo riprendere, sicuramente il fatto che mangiucchia è un buon segno...
Fagli fare tanti piccoli pasti leggeri in modo da non sovraccaricare l'apparato digerente.
Ma hai suggerito ai vet le cose che ti abbiamo detto??

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

posso avvisarti che i gatti non amano il maalox....

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

per esempio, al posto del Malox, forse c'è un prodotto più adatto ai gatti (la butto lì: il ranidil?, magari iniettabile)
Ecco, quello sarebbe perfetto!!

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Il renal prescritto è l'advanced, arriva domani in farmacia. Si al primo vet ho riportato le vostre osservazioni, l'ho detto ieri sera, specie le tue perchè mi ha detto che prendeva in considerazione solo l'opinione di un veterinario, ma cmq la sua opinione era che la disintossicazione sarebbe avvenuta solo con le flebo di fisiologica e ringer. Il TAD non lo ha voluto prendere in considerazione, nè l'antiacido, ha detto che l'azotemia è così grave che l'antiacido-antinausea non era granchè di aiuto.
L'approccio di questo secondo vet mi è piaciuto di più, ha sottolineato come sia importante la voglia di mangiare del gatto come alleata per superare la crisi, per cui ha mirato la terapia non solo alla disintossicazione (fa una flebo di ringer e una di fisiologica alternate) ma anche al sostegno e alla stimolazione dell'appetito. Il gatto chiede di mangiare, e fa piccoli bocconcini. Ha fatto di nuovo la pipì oggi. Quanto al maalox... beh io ancora non l'ho vista, una medicina che i gatti prendono volentieri, ma nello specifico l'ho messo in una siringa senza ago e gliel'ho spruzzato, e se lo è preso, sia pure storcendo il musetto... e così farò con le altre. Non mi posso permettere il lusso che rifiuti le medicine. Non sapevo che ci fosse un antiacido apposito per il gatto, ma cmq ha preso questo e un po' di effetto già lo ha avuto.
Se andiamo avanti con le flebo, lunedì controlliamo l'azotemia. Se i valori saranno scesi, passeremo alle sottocutanee, così mi ha detto. Una cosa che mi fa ben sperare, in tutto questo Rocco non manca mai di andare a farsi le unghie... :) sarà grave, ma lui non lo sa e vuole farcela. Lo spero con tutto il cuore.
Vi prego di continuare a sostenerci! grazie...

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Aggiorno: stamattina ha mangiato un cucchiaio circa di pappa. E'molto mogio.... cmq tra due ore andiamo a far l'altra flebo, il ringer stamattina.
Speriamo.... :(

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

questo non mi pare un buon segnale, però che mangi sì! Anche la mia Nocciola era diventata molto mogia ma è anche vero che ogni situazione è a sè (la mia micia proprio non mangiava più); continuerò a leggere con la speranza che tutto si possa risolvere.
Ti mando un abbraccio.

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Elle, che dirti....ormai lo avrai capito...io nn sono molto d'accordo sulle terapie scelte...ma vABBè, ognuno ha le sue teorie e terapie...tu logicamente devi seguire quelle del vet che ha in cura il tuo micio....
A questo punto, aggiungo solo che spero davvero che si riprenda e che migliori e incrocio tutto per voi!!
Forza micio!!
Un bacio!!

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Spero anche io che si riprenda al più presto.
Insisterei sul TAD che è un potente disintossicante :)

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Stasera dico al vet del TAD. Non l'ho ancora fatto perchè è un vet che conosco pochissimo e voglio prima cercare di comprendere che approccio ha, per verificare se possiamo collaborare ed evitare i contrasti il più possibile. Io considero preziosissimo il vostro apporto per avere anche mio parametro di riferimento per cui vi prego di continuare a dirmi ogni cosa che credete utile. Cmq mi piace quel che il vet sta facendo e il micio ha comportamenti che mi lasciano ben sperare. Mangia, sia pure poco, ma la cosa buona è che lui chiede proprio il cibo. Il vet mi ha detto che se il renal lo trova poco appetibile posso anche dargli un po' di merluzzo al vapore. In effetti Rocco adora il pesce e penso di dargliene un po', magari domani. Stiamo applicando un gel per la gengivite, stomadine, non gli piacerà ma insomma fa effetto. fa la pipì e stamattina mentre lo spingevo delicatamente nel trasportino, mi si è sporcata la mano di cacca... insomma, ha ripreso un minimo di funzioni fisiologiche vitali. E soprattutto, insiste a farsi le unghie... Forza, amore mio, non mollare!

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Eccoci qua, post flebo della sera e dopo la pappa. Rocco mangia. Stasera gli ho dato la pappa renal ma al gusto tonno, che in assoluto è il suo alimento preferito, e difatti ha mangiato quasi mezza bustina! Il veterinario ha parlato di una patologia possibile, la glomerulonefrite. Non si sbilancia, se non passano dieci giorni almeno, perchè la situazione è grave. Però mi ha detto che finchè il gatto mangia, la terapia ha probabilità di aiutarlo. Gli ho parlato del Tad, che ha in ambulatorio. Mi ha spiegato, e fatto leggere sulle indicazioni, che il tad è adatto se l'intossicazione è a livello del fegato, ma in questo caso non ci aiuta affatto. Lunedì o martedì faremo le analisi delle urine, per cercare i valori della proteinuria. Domani e domenica farò le flebo a casa... spero di essere in grado, e spero che Rocco continui a mettercela tutta....

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

il fatto che mangia è positivo. Per la flebo non so dirti, fatti spiegare bene dal vet come fare.

Anche io spero insieme a te... continuerò a leggere gli aggiornamenti.:micimiao10:

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Se il micio si riprende bene. Se il micio non si riprende darei questo benedetto Tad con o senza il parere del tuo veterinario perchè non hai più nulla da perdere.
So che è un metodo poco ortodosso ma una ventina di giorni fa, agendo di testa mia (e con l'aiuto di Perlina) ho salvato la piccola Gaia dalla gastroenterite.
Se questo Tad non cozza con le cure del tuo vet. io lo aggiungerei; però senti Perlina.

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Il TAD non interagisce con altri farmaci, ma va diluito nella flebo perchè brucia molto.
Aggiungo una cosa, fatti assolutamente insegnare come si fanno le flebo, presto dovrete farle voi.
A parte l ringer cosa ci mette? Ci andrebbero benexol, ranidil e TAD.

Incrocio per il tuo micione.

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Le flebo ora le faccio a casa. Alterno una di ringer a una di fisiologica. Non aggiungo nulla in nessuna delle due. Per bocca prende il renal advanced, il fortekor, il maalox e le perle di omega 3. Se devo valutarla dalle condizioni del gatto, mi sembra sia la terapia efficace perchè ha ripreso a mangiare. Ce la stiamo mettendo tutta....

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Ma che valori ha il micio?
Il fortekor è sconsigliato in caso di IRC grave.
Personalmente ti direi di aggiungere ranidil, TAD e benexol alle flebo, o quantomeno il benexol che sono vitamine molto importanti per i mici con IRC.

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Ieri, dopo 5 gg di terapia, abbiamo rifatto le analisi del sangue, e fatto quelle delle urine. L'azotemia è scesa, da >300 a 119, ma la creatinina è sempre altissima, a 11.4.... Il veterinrio mi ha detto che a questo punto esclude un processo infiammatorio acuto, e pensa a una insufficneza cronica e particolarmente aggressiva.
Mi ha detto che sosterremo il piccolo finchè ha voglia di mangiare, per fortuna ne ha. Gli ho cheisto, visto che l'azotemia è in discesa, ne non stia scendendo anche la creatinina, ma mi ha detto che è comunque troppo alta per non aver causato dnni irreparbli. Abbiamo aggiunto alla terapia le vitamine, e il simbiox. Lui è un gatto collaborativo e buono, il mio micio senza coda, e io non riesco a pensare che lo perderò.... :cry:

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Continuo ad essere del parere che il gatto vada disintossicato e subito...non puoi sentire un'altro parere??
Il fortekor in questi casi non va bene.

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Elle, non voglio insistere, figurati, segui il tuo vet,ma non riesco a non scrivere, altrimenti non mi sento a posto con la coscienza....scusami se ti metto in crisi.... , ma vorrei ricordare al collega che il TAD è sì, registrasto come disintossicante epatico, ma ha un' ottima efficacia anche nei problemi renali gravi e nelle intossicazioni in generale, lui dovrebbe sapere che i foglietti illustrativi non vanno seguiti alla lettera!!
Chi si basa solo su libri e foglietti illustrativi è uno molto concentrato sulla teoria, ma nella pratica, spesso si fanno cose che sono il contrario di quelle che trovi scritte!!
Si usa e lo usano anche i medici umani, in qualsiasi caso di intossicazione perchè il suo componente, il glutatione è un potente disintossicante e nutriente cellulare che non agisce solo a livello epatico!!
Il fortekor non serve a niente in questo caso.....
Uh bacio al micio!!!

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Perlina, non volevo assolutamente mettere in dubbio la congruità di quanto mi dici.... per carità, ti ringrazio moltissimo dell'interesse che stai mostrando e del supporto che ci dai. Sono osservazioni preziose. Però è vero che metto insieme informazioni, e che mi confondo sempre di più e constato solo l'impotenza... Il vet che ci segue è il secondo che abbiamo consultato. Ma il primo mi ha chiamato perchè voleva sapere del gatto, siamo cmq in buoni rapporti, e lui e il secondo veterinario concordano sulla terapia, essenzialmente.
E quello che noto io, è che un effetto per ora lo ha. L'azotemia è scesa molto, in pochi gg, e il gatto mangiucchia (anche se per il primo vet, il fatto che il gatto mangi, sia pure pappe medicate, ha cmq una influenza sui reni, aumentando di nuovo l'azotemia). Sull'uso delle vitamine, che poi cmq ci sono state prescritte, il primo ha dei dubbi, e anche il secondo non è proprio un accanito sostenitore.
Il fortekor gli serve perchè il fatto di dilatare i vasi dovrebbe facilitare il lavoro dei reni. Il TAD.... il Tad lo escludono entrambi. Al prossimo esame del sangue, se i valori continuano a miglorare, proseguiamo la terapia visto che sembra avere effetto. Se non troviamo cambiamenti, cercherò un altro parere... ma è terribile, uno già ha l'ansia e il terrore di farsi sfuggire dalle mani la vita di un pelosetto, e poi non trova una unanimità nelle cose che può fare, e che sono così poche, ci si sente così impotenti...

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Il fortekor non va bene in casi gravi, perchè alza la creatinina, a parte il fatto che la vasodilatazione quando i reni sono distrutti può creare più danni che altro.
Quanto al simbiox, non va bene, sono cambiati i principi attivi, attualmente bisogna usare il prolife lactobacilli (la polvere del tappino) più 1/2 bustina di Inolact, entrambi per quanto possibile a stomaco pieno. Le vitamine sono utilissime, in primo luogo per aumentare l'appetito, in secondo luogo per evitare lo squilibrio elettrolitico creato dall'immissione e dalla perdita di grandi quantità di liquidi come sempre avviene in caso di IRC grave.
Quanto all'impotenza, ti capisco perfettamente, ci sono passata in prima persona.
Farò presto un secondo post con la documentazione di quanto dico.

EDIT: parla ai tuoi veterinari anche dello stargate, un anabolizzante che aiuta anche la funzionalità renale.

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Quindi il fortekor lo sta già prendendo?? ecco perchè la creatinina non è scesa ma è salita.
Un gatto con irc non può stare a digiuno quindi è importante che mangi qualcosa e spesso
Concordo con Myriam e non capisco perchè i tuoi vet escludono il TAD...i miei vet me lo prescrissero anche per un intossicazione da qualche tipo di veleno che il mio cane riuscì a prendere per strada e fece effetto.
Ti sono vicino :)

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Elle, il fatto che l' azotemia sia scesa, purtroppo non indica niente di che, solo che vengono immesse nell 'organismo meno proteine grazie all'alimentazione renal.
I miglioramenti si hanno solo ed esclusivamente se scende la creatinina.
Mi dispiace dirti queste cose....ma purtroppo è così....
Per far alzare o scendere l'azotemia basta un pasto iperproteico o un pò di digiuno.....

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Siamo stati oggi alla clinica veterinaria famosa, a Bari, per ecograia specialistica (non so come chiamarla, ma il macchinario è diverso da quello dei vet che ho sentito qui da me) ed esami del sangue completi di tutti i parametri necessari.
Responso immediato: sindrome del rene policistico :cry: sabato arrivano i risultati degli esami che ci diranno quanto sono irreparabilmente danneggiati i reni.
Mi hanno detto, per la terza volta, di non farmi illusioni. Firse potremo provare a drenar le cisti, ad acolizzarle... ma dipende da come sta il gatto. E in ogni caso, sarà solo un guadagno temporaneo. Lui, Rocco, non lo sa e oggi ha ripreso a pulirsi. Non ho le parole adeguate :(

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

ti sono vicina in questo momento difficile... :31:

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

ti sono vicino e ti capisco in quanto a me è stato venuto a mia insaputa un gattino con la stessa malattia. Lui adesso ha 2 anni e sta benino ma so che la situazione potrebbe peggiorare da un momento all'altro e potrei perdere il mio bambino peloso:(

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Nei post dei giorni scorsi ho suggerito più volte di procedere con l'ecoaddome perchè ero convinta che solo questo esame potesse chiarire la questione e infatti...
Io ho due gatte con la PKD e suggerire l'alcolizzazione a mio parere è una cavolata...
Sì...forse.. se le cisti fossero una o due e di grosso volume ma generalmente le cisti sono piccole e numerosissime... praticamente impossibile alcolizzarle tutte....

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

ne ha alcune enormi, una è 2,5 cm. L'alcolizzazione, se sarà possibile, non sarà per salvarlo... ma magari per dargli una vita più dignitosa in questi ultimi gg, senza costringerlo alle due flebo al giorno che ormai sopporta così malvolentieri....
e la prossima settimana devo far controllare Stella, la mia gatta più grande, sono fratelli... :cry:

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

E' sicuramente un mio limite ma ne avrei il terrore... e se l'alcool che viene iniettato nella cisti per un qualche motivo fuoriuscisse?...che succederebbe?...:(:(

I tuoi gatti sono persiani o hanno qualche parentela con gatti persiani?

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

... Rocco è condannato in ogni caso. Tra poche o alcune settimane, dovrò decidere di farlo dormire per sempre. Se questa alcolizzazione può regalargli dei giorni meno sofferti fino a quel momento, la faremo, sempre che gli esami dicano che c'è ancora un minimo di funzionalità...
In realtà mentre gli facevano l'ecografia, e mi spiegavano questa alcolizzazione, mi hanno anche subito detto che era da escludersi perchè nelle sue condizioni non supererebbe una anestesia. Poi però via via che lo visitavano, si sono così stupiti della sua mansuetudine, della sua dolcezza, che l'ipotesi è tornata, a patto sempre che gli esami lo consentano, perchè lui è talmente buono che gli farebbero solo una leggera sedazione, una morfina o un ansiolitico.
quanto alla seconda domanda, no, è la cosa che mi fa più rabbia, sono entrambi figli di una meticcia senza coda, vera randagia, che faceva i gattini nella soffitta del capannone dove lavoro e poi li scaraventava giù dalla botola prima di averli svezzati, malconci, questo pelo ispido tipico plebeo... circa due anni fa sono riuscita a farla entrare in una gabbia trappola, e l'ho fatta sterilizzare, e forse è stato un bene.
Rocco, sebbene sia ancora più o meno in forma, trotterella per casa e reagisce agli stimoli, è ormai quasi trasparente, mangia quasi niente, e certo il caldo terribile di questa settimana non ci aiuta. Le flebo non le sopporta più, ma gli occhi sono svegli, non sono di un gatto che vuole smettere. Non so come farò ad accorgermi che devo lasciarlo andare....
Alla clinica mi hanno detto che sto facendo molto più di quello che potrei fare in circostanze simili. Questo mi solleva, ma non attenua per niente l'impotenza e il dolore che provo. E l'angoscia, se penso che potrei doverci ripassare....

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Mi dispiace...moltissimo...
Anch'io sono angosciata per quello che prima o poi dovrò affrontare... purtroppo ci sono passata altre volte...ma non si è mai pronti a lasciar andare via un nostro micio...:(:(

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Mi spiace tanto..

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

mi dispiace tanto ella, ma prego perchè non Dovrai ripassarci mai più!!

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Vi aggiorno, sia per tenere un diario, sia perchè le informazioni che si aggiungono forse possono dare spunti a chi si trova nelle stesse condizioni.... La terapia delle flebo ha dato alcuni risultati, già giorni fa il gatto stava meglio, ha ripreso a pulirsi (credo molto abbia fatto la differenza quando è passata la gengivite), ma comunque non mangiava quasi niente.
L'altro ieri gli abbiamo fatto il drenaggio delle cisti più grandi (ne aveva di enormi, una era 2,5 cm e il rene è di 3 cm....), l'ha fatto in uno stato di lievissima sedazione perchè non sarebbe sopravvissuto all'anestesia.
Il risultato immediato, che constato da ieri, è che ha ripreso a mangiare e praticamente lo fa di continuo! Pappa medicata, pesce lesso, con appetito, e gusto. Trotterella per casa, è tornato a dormire sul mio letto, gli altri lo annusano senza ritrarsi schifati, si fa le unghie e si lecca il pelo. E' sempre sotto terapia, le flebo, l'omega pet, il renal advanced, mi hanno detto di reintrodurre il fortekor che avevo sospeso, delle gocce omeopatiche. Ora sospendo il maalox visto che mangia, e non vomita.
Hanno fatto il drenaggio, senza alcolizzazione, per non rischiare di bruciare del tessuto renale funzionante. Se questo drenaggio avrà un risultato, lo sapremo dai prossimi esami del sangue, tra una settimana, e allora capiremo come procedere, se ripeterlo, se alcolizzare..
Intanto, fa l'agopuntura, e la moxa, secondo i principi della medicina cinese, per riscaldare l'organo sofferente che in questo momento è freddo (le cisti erano pienissime di siero....).
Io non so che cosa ci sarà nei prossimi giorni. So che una settimana fa avevo un gatto quasi morto, e ieri avevo un gatto magro ma vitale. Mi sta facendo un regalo ogni giorno, e finchè lotta lui devo lottare anche io, sia pure con veri sacrifici, economici, di tempo e di anima, perchè non è bello doverlo tenere fermo per la flebo, o per la moxa... ma intanto sta meglio, e si fa.
grazie a ciascuno di voi per l'apporto prezioso, grazie a perlina per la consulenza professionale, a tutti voi che avete sperato con noi, continuate a farlo vi preghiamo io e Rocco.
Aggiungo, quando avete dubbi sugli esiti di esami, rivolgetevi a centri diagnostici più grandi, magari con diverse professionalità associate, con strumentazioni più sofisticate. A noi lo ha suggerito per primo, il primo veterinario, che aveva comunque ipotizzato la PKD ma non poteva disporre di un ecografo potente come quello che poi ha individuato e drenato le cisti. Per noi, forse, ha fatto la differenza.

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Ti sono davvero vicina Elle. Rocco ha una grande fibra e si dimostra un gran lottatore! Bravo piccolino.
E tu sei una mamma speciale, dico davvero!
Tenete duro entrambi. Io mando davvero tanti tanti pensieri positivi...

E aggiungo... che il micione di mia zia, Mao, 6/7 anni fa (aveva già 14 anni) era stato dato per "spacciato" nell'arco di poche settimane.. per insufficienza renale cronica. Ora è ancora con noi. Ha quasi 21 anni. Ogni caso è diverso.. ma l'amore, la speranza, l'energia positiva e l'impegno... aiutano tantissimo la terapia medica. Quindi, tieni duro!
Ti abbraccio sinceramente.

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Per tanti e tanti giorni ancora insieme, in salute.... :micimiao10: :micimiao12: :micimiao10: :micimiao12: :micimiao10:

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

elle, sarei felice se tu mi tenessi informata del tuo gattino in quanto anch'io ho un gatto PKD positivo e la mia vet è contraria, anzi dice che nessuno lo fa, a svuotare le cisti. Un abbraccio a te e al tuo miciotto:313:

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Ti aggiorno di sicuro. Ti dico anche che non l'ho fatto qui in città da me, ma in una clinica veterinaria atrezzatissima a Bari. Questo drenaggio si fa con l'ausilio di un ecografo diverso e più sofisticato di quelli che hanno in dotazione i vet qui in città da me, per cui la diffidenza di molti può stare anche nella loro impossibilità a farlo... ma non voglio con questo dire che sia il tuo caso. Proprio questa esperienza, nella quale mi sono confrontata con più veterinari, per fortuna abbastanza concordi tra loro, mi ha suggerito che un veterinario bravo ti suggerisce solo il meglio, e gli va data fiducia al massimo. Non posso sapere ora se salverò Rocco, ma posso dirti con ogni certezza che sta meglio.

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Seguivo in silenzio la tua storia, con il cuore in gola... ora, che dire?... Sono felicissima e fiduciosa che il micio si riprenderà.

I gatti risentono molto dell'emotività del padrone, quindi più TU sei felice e serena, più loro lo sono.

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Sono felice di questi aggiornamenti.
E' vero, ogni giorno è un dono in questi casi e sono felice che mangi.
Resto ancora perplessa su fortekor e maalox, ma non sono una veterinaria :)
Fagli tanti grattini da parte mia, un abbraccio.

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

in ogni caso stagli vicino il piu possibile e cocccolalo!!

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Aggiorno, perchè oggi Rocco ha fatto gli esami del sangue per la prima volta da quando ha fatto il drenaggio delle cisti (6 gg fa). I valori che mi hanno indicato di controllare, urea e creatinina, sono in caduta libera :)
L'urea è a 160, due settimane fa era 288.
La creatinina è a 6.6, due settimane fa era a 10.07
Certo sono ancora valori da insufficienza gravissima, ma il gatto sta meglio, ha ripreso peso (200 grammi in 6 gg), si pulisce insistentemente, mangia. Faremo ancora una flebo al giorno, tra venti giorni una ecografia per verificare l'andamento delle cisti (sta facendo agopuntura e moxa nella speranza di "asciugare" i reni....).
Nella sua terapia ci sono il fortekor, l'Omega pet, il renal advanced e il rimedio omeopatico zelda.
La pappa renal gli piace poco, mi hanno detto che posso dargli del merluzzo lesso che in effetti adora, ma che devo integrarlo con riso o pasta. Ora vado nella sezione apposita casomai abbiate una dieta casalinga adatta a lui :D
La crisi grave è quasi alle spalle. Ora dobbiamo sperare che trovi un equilibrio per proseguire al meglio la sua vita di gatto giovanissimo.
Io, pure preoccupata, preoccupatissima dalle spese, in questo momento di estrema precarietà lavorativa, non ho le parole per dirvi come sono felice.... :o

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Elle! Sono commossa, dalla sua forza e dal tuo coraggio!
Tantissimi pensieri positivi per voi. Un abbraccio di super incoraggiamento!!!!
Avanti così! Bravo micione!

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Ti seguo in silenzio...e accompagno la tua felicità. Ti fa onore anche il fatto che nonostante il periodo di "magra", non risparmi per il tuo micio...io non posso fare molto ma se può servirti anche un piccolo contributo, non esitare a chiedere...;)

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Sììììììì!!!!! :392: Ho fatto un balzo di gioia per l'utilizzo dell'agopuntura e della moxa. Curiosità mia, visto che sono operatrice shiatsu, la moxa la fanno con il sigaro?
Brava Elle, sono contentissima per gli aggiornamenti, coraggio! Una coccola speciale al micio guerriero e dì grazie da parte mia al medico che fa l'agopuntura. :kisses:

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

La guerriera sono io :D a lui va dato atto che sopporta pazientemente ogni trattamento. Molti gatti non reggerebbero, per temperamento timido, o troppo aggressivo, o paura.... lui è di una pazienza infinita, durante le flebo mi si struscia di continuo con la testolina, durante agopuntura e moxa dorme...
Si la moxa con il sigaro, ho imparato a fargliela io pure quella. Mia mamma fa i massaggi, anche lo shiatsu, per questo ho tanta fiducia in questi mezzi. E non a caso, ho scelto da subito un veterinario che fa, con passione, la medicina omeopatica, e ottiene risultati eccellenti.

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Ti ringrazio tantissimo.... altre volte ho contribuito io, a piccoli pelosi amici del forum. Stavolta, se ce la faccio da sola, preferisco così non tolgo aiuto prezioso a chi ne ha più bisogno di noi :)

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Sono felice anche io per i progressi del micio; Ti auguro che possa guarire in frettissima.

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

benissimo sono felice di leggere questi aggiornamenti

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Sono felice degli aggiornamenti, ma insisto ancora una volta sull'aggiunta dei probiotici, che a mio parere sono assolutamente fondamentali nell'IRC. Quanto alla dieta casalinga, non so chi ti abbia detto del merluzzo ma è una grande sciocchezza. Contiene alte quantità di fosforo che gli fanno molto male. Se non ama i cibi renal classici (ma quali hai provato?), prova con quelli che trovi su zooplus.

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Ciao Elle, ho letto tutta la storia di Rocco e sono stra felice di leggere questi aggiornamenti positivi! Forza Rocco ce la devi fare!:)

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Ciao Elle
sono felicissimo per Roccuzzo :) Anch'io ho passato un brutto periodo con il mio micio che, a fine gennaio, aveva valori ematici preoccupanti tra cui creatinina 7,70 urea 368.
Era uno straccetto, sembrava dovesse morire da un momento all'altro e il vet mi aveva comunicato una prognosi molto brutta, qualche mese...

Invece, con grande pazienza a grazie a questo forum, somministrandogli probiotici (prima symbiox poi inolact e prolife lactobacilli), betotal, forketor con moderazione, un paio di farmaci omeopatici e cibo renal... è vivo e vegeto, praticamente normale, salta, gioca, mangia come un lupo, si lava...

Quindi: forza&coraggio ! i gatti hanno veramente 7 vite e se persisti sono fiducioso che riuscirai a recuperarlo !

A mio avviso, pur non essendo un veterinario, è importantissimo che mangi: se perde l'abitudine a nutrirsi sono c...i (scusa il francesismo !):confused:
All'inizio, seppur con i valori che ho indicato sopra, gli davo addirittura pezzettini di fegato crudo, di pesce crudo, omogeneizzato, pappa "superleccorniosonormale", tutti alimenti sconsigliatissimi ma, pur che si riprendesse, ho tentato il tuttoxtutto, anche per potergli somministrare i farmaci senza che li sputasse ! E così è stato ! :)

Poi, piano piano, l'ho abituato a mangiare cibo umido e secco renal (royal canin che sembra essere più appetibile) anche se, per somministrargli i farmaci, uso ancora cibo standard.

Spero che questo mio post serva da incoraggiamento per te e per tutti coloro che hanno a che fare con 'sta brutta bestia dell'IR.
FORZA ROCCO !!!!! :)

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Che meraviglia! sono felice per te :o

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Ciao Kiaro, ti ringrazio perchè la tua testimonianza è molto molto importante per me. Rocco sta lottando ancora, sta meglio ma non sta bene. Sulla pappa è inflessibile... ha fatto due gg di ostinato digiuno, davanti a ogni cibo renal (royal canin, e k/d sia umido che croccantini) e pappe "bilanciate" casalinghe. Ho pensato che si stesse arrendendo, finchè è rifiorito davanti al suo solito merluzzo lesso... Non posso farlo morire di fame! vuole mangiare pesce, e se serve a sostenerlo mangerà. Continua a prendere il renal advanced, che serve a catturare l'azotemia. Spero anche io di abituarlo a pappe medicate, ma per ora deve mangiare per sostenersi... Il simbiox lo avevamo sospeso. Ok, ne parlo al vet e glielo ridiamo. Ci stiamo mettendo tutte le forze che abbiamo.... tu fai le flebo al tuo micione?

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Prova anche Integra renal (animonda) e Kattovit. Li trovi su Zooplus....http://www.zooplus.it/shop/gatti/cib.../protect/38585 e http://www.zooplus.it/shop/gatti/cib...ra_gatti/39669 So che sono molto più appetibili rispetto ai renal tradizionali.... Il pesce non va molto bene, troppo fosforo... a quel punto sarebbe meglio la carne...

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Beh, se magia il merluzzo mescola insieme inolact e prolife lactobacillli; poi prova a mescolare il merluzzo con un pò di renal o altra pappa per abituarlo a differenziare la dieta.
Il mio micio, quando era nella fase acuta (giusto per complicare le cose si era beccato anche un'infezione bruttissima da morso di altro gatto...) è andato avanti quasi un mese con cibo inadatto. Ed era inappetente DI BRUTTO: ad es non c'era verso di farlo mangiare nella ciotola, quindi prendevo pezzettini di cibo (fegato, omonegeizzato, pappa per gatti ti ogni tipo) li facevo annusare e li davo direttamente dalle mani o posandoglieli li vicino. Magari mangiava 2-3 bocconcini e basta o nulla. Quindi riprovavo dopo un pò. Ad es lui gradiva molto il gourmet in formato mousse forse perché particolarmente morbido e lo ingerisce leccandolo.
Ci vuole molta pazienza...

No, al mio gatto non ho mai fatto flebo, impossibile, è una specie di puma :shy:

Il mio vet che è anche omeopata mi ha suggerito (e continuo sto continuando da 8 mesi) Berberis Hommacord e Lycopodium Compositum, fiale di farmaco omeopatico da somministrargli per via orale con siringa.

Forza elle e forza Rocco ! :)

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

@ kiaro: l'insufficienza del tuo gatto è dovuta a PKD? i valori che ha adesso come sono? che medicine gli dai quotidianamente?

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Ciao elle.
PHD: non credo. Il problema è stato rilevato quando il vet gli ha fatto le analisi a seguito dell'infezione da morso. E lui nn mi ha parlato specificatamente di policisti renali.
Valori attuali: non lo so. Il mio vet non è vicinissimo, il mio gatto NON è visitabile senza sedazione. Quindi ad oggi non l'ho più sottoposto a esami del sangue.
Medicine quotidiane: tutte o quasi quelle che ti ho detto.
1/2 bustina inolact al dì
un tappino (la polverina che vi è contenuta) di prolife lactobacilli ogni 2-3 gg. Ciò perché ho notato che, se lo somministro sempre, le feci risultano molto più liquide. Il che non va bene...
1/2 pastiglia di betotal al dì
1/3 pastiglia fortekor ogni 2-3 gg
farmaci omeopatici (entrambi quelli che ho citato prima) per bocca con siringa ogni 2-3 gg

E' un bel mazzo e occorre molta pazienza e perseveranza; però ad oggi il peloso, tranne per il fatto che beve molto (anche se un pò meno rispetto a prima), è praticamente normale. Pesa 5 kg abbondanti e ha 13 anni. A luglio ho incontrato per strada il vet, che è anche un amico, e parlandogli del gatto lui è rimasto sorpreso positivamente.

Grattata a Rocco ! :)

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Scusa se insisto per la milionesima volta... Ma chi è che ti ha parlato di pappe bilanciate casalinghe? Non esistono per l'IRC. E sono d'accordo che l'importante è che mangi, ma quantomeno aggiungici le cure che necessita, tra cui vitamine del gruppo B, flebo e probiotici.
Inoltre su zooplus trovi molti alimenti per l'IRC più appetibili, Integra, Kattovit, Beaphar (in particolare i primi due) ed al pet shop puoi trovare lo StuzzyVita Low protein molto gradito, non specifico ma certo più adatto, il NF della purina, quello dell'eukanuba...
A prescindere dai valori del fosforo, il pesce lesso non può sostenerlo perchè è un cibo praticamente privo di grassi e nutrienti necessari per la vita del gatto. Quindi meglio una qualunque scatoletta piuttosto.
Probabilmente il micio non mangia perchè ha nausea, cosa prende come gastro protettori?

Re: Insufficienza renale, è grave, aiuto
 

Dei tre veterinari consultati finora, compresa la clinica svizzera ;), tutti hanno consultato insieme a me un manuale di nutrizione felina in cui c'è una ricetta per gatti affetti da IRC, a base di riso, fegato, uovo. Quindi, le pappe casalinghe si possono provare, specie nel caso di gatti che non vogliono cibo industriale. Poi, non è che non mangia per nausea... se gli dò il suo merluzzo è capace di mangiarne 200 grammi in un giorno! ma se non gli dò quello, e ho cercato di non darglielo appunto perchè lo so che non è l'optimum, non mangia. Continua a prendere il maalox, che quindi funziona visto che la sua pappa preferita la mangia.... a quel punto, sia il mio vet solito sia il luminare barese mi hanno detto, piuttosto che digiuno, ok al merluzzo, insisti a dargli anche del riso (che scarta, nella ciotola, e se gli frullo tutto insieme digiuna....). Io mi sto dannando, a cercare qualcosa per lui, certamente andrò su internet perchè qui a foggia altro oltre quello già provato non trovo...
Le cure continua a farle, fra l'altro non potendo dargli le medicine con la pappa (non la mangia, e neanche posso lasciare medicinali a portata delle papille di altri 4 gatti sani che invece amano molto le pappe medicate, sia casalinghe che industriali...) gliele sparo in bocca con la siringa, con quale sua collaborazione vi lascio immaginare...
Prende il simbiox, il fortekor (su cui concordano 3 vet su 3 perchè è nefropatico...), un rimedio omeopatico, il renal advanced, l'omega pet e fa flebo tutti i giorni, fa agopuntura e moxa.
Le vitamine non vogliono dargliele, i vet dicono che non sono indicate nella sua situazione perchè danneggiano il poco tessuto renale che ancora funziona. In realtà anche il simbiox glielo dò di mia iniziativa, ma il mio vet mi ha detto che è un palliativo senza molta importanza, che la vera terapia, oltre al drenaggio, sono le flebo e stop...e che insomma, siccome il gatto era praticamente morto (11.4 di creatinina, oltre 300 di azotemia....) se è sopravvissuto e mangia merluzzo, più di quello che ha già passato non gli accade.
Credimi, non c'è sforzo che non stia facendo. Ha due anni, solo due anni, sai che vuol dire quando mi hanno detto ha una prognosi infausta? cosa ho provato? e invece lo hanno salvato. Debbo per forza fidarmi di quanto stanno facendo, di quanto sto facendo io, della volonta che ci mette lui...

@ kiaro: anche il tuo gatto ha passato periodi di grande apatia? e poi ha recuperato vivacità? il decorso che hai descritto mi ha colpito molto, mi ha molto incoraggiato. Dimmi altro, ti prego.