Gatto con IRC - Somministrare farmaci e integratori

[cmarino]

Originariamente inviato da Zampetta16

In tutto questo, hai proposto cibo che gli piace?
Ha sempre e solo mangiato secco? Anche ora stai dando crocchette?
Il pollo, se gli piace la pelle immagino gli piaccia anche la carne, un pezzo di coscia, carne e pelle.

Certo, gli propongo DI TUTTO! Davvero. Ma è come se fosse affamato: viene in cucina (sopratutto quando sente rumore di piatti), trova tutti i cibi che gli propongo, annusa, sente l'odore, si lecca i baffi, ma non mangia. Poi mi guarda, e chiede qualcosa vocalmente come solo i siamesi sanno fare. Sicuramente c'entra nausea-stomaco-uremia.

Poi è come se i suoi gusti cambiassero radicalmente da un giorno all'altro.
Lui ha sempre mangiato il secco Purina Sterilcat, per tutta la vita. Molto raramente gli è stato dato qualche pezzettino di prosciutto crudo o di pollo, che mangiava avidamente.

Adesso, da quando 20 giorni fa improvvisamente (da un giorno all'altro!) è iniziato questo calvario, aveva iniziato a mangiare solo qualche crocchino Royal Canin renal SELECT. Ora non gli piacciono più. Poi ci sono stati giorni che leccava un po' di mousse Hills renal. Ora la snobba totalmente, lecca un po' di mousse Gourmet (qualche giorno fa quella al pollo, ora ignora anche quella, e a volte lecca un po' di quella al manzo, come ha fatto stamattina, ma forse l'equivalente di un cucchiaio raso).
Poi ci sono altri giorni che sembra essere ghiotto dei suoi vecchi croccantini Sterilcat, ma poi ne mangia 4 o 5 e basta.
Anche la pelle del pollo, di cui era ghiotto DA MORIRE, spesso la annusa e non la mangia più e questo è un problema perchè è l'unico modo che ho di nasconderci dentro le pilloline (semintra, pantoprazolo, plasil per la nausea, ecc)!

Sta mangiando molto meno di quanto ha bisogno per vivere, e sta diventando pelle e ossa, e io mi sento triste e impotente, è una cosa devastante.

Almeno beve. Continuamente. Ogni oretta o due si alza e va a bere. Da tutti i piatti, bicchieri e ciotole che gli faccio trovare in giro per casa. E fa la pipì, tanta, proporzionalmente a quanto beve.

Reidratarlo per depurarlo?
Il fatto è che la flebo in vena o altrove (con annessa presenza di estranei, aghi, dolore) lo uccide letteralmente. Lo terrorizza e lo devasta così tanto che l'altra volta è quasi morto, è stato catatonico per due giorni (mentre stava relativamente bene prima della flebo e del "contatto" con la veterinaria).

Non so quindi se valga la pena di ripassare per il calvario "flebo" di ringer per depurarlo con annesse iniezioni di antiemetico centrale, se poi i suoi reni non reggono e dopo qualche giorno rismette di mangiare e mi torna in questo stato!
Possibile che i suoi reni policistici, da un giorno all'altro, possano essere passati da una funzionalità (per quanto ridotta) fino al 19 novembre, al non funzionare più per niente devastandolo di nausea e uremia a partire dal 20 novembre? Non me lo spiego.
Non so che fare...

[VEI-6 Vesuvius]

Originariamente inviato da babaferu

Concordo stimolalo con cibo che gli piace, è meglio del digiuno.

La mia Goku, verso al fine della malattia mangiava solo schifezze. Perchè erano le uniche cose che accettava di mangiare.
E mescolare il cibo non serviva, con lei. La furbetta, fin da cucciola, era capace di separare le parti di suo gradimento da quelle che non amava. Prima leccava tutta la parte liquida, poi dava la leccatina ai pezzetti di carne, e se sentiva il sapore che non la convinceva, spostava il pezzetto di carne da una parte e andava a cercare quello che le piaceva.

[Zampetta16]

Cmarino, mi dispiace molto, posso immaginare il tuo stato d'animo.
Credo di capire il tuo dilemma e credo lo avrei anch'io. Insistere e "torturarlo" per un miglioramento che potrebbe essere solo provvisorio o lasciar perdere e lasciarlo tranquillo il più possibile, pur vedendolo peggiorare? Nessuno può dirimere in modo netto un simile dilemma, non si può sapere come reagirà il gatto.
Il tutto che causa un senso di frustrazione e impotenza. Davvero, sto male a pensarci, al posto tuo.

La prima idratazione per il gatto arriva col cibo, prova a insistere con degli umidi di suo gradimento, con della carne vera, per provare a interrompere questo circolo vizioso del digiuno/deperimento/nausea.
Mi pare ci siano dei mix liofilizzati che aumentano l'appetibilità, qualche snack liquido, direi pazienza se sono un po' delle schifezze in qualche caso, ora io proverei a farlo mangiare in qualche modo.
Con alcuni gatti funziona un po' di parmigiano grattugiato sopra il cibo.
Visto che beve, potresti provare con un brodo ristretto di pollo, un po' di sostanze gliele dà.

Un forte abbraccio.

[alepuffola]

Marino, parlane con la vet, non so se l'avete preso in considerazione, io proverei con gli antiemetici iniettabili, tanto si fanno in un attimo e sottopelle, non è doloroso.
Io usavo sempre l'iniettabile, se aspettavo che ingoiasse la pillola stavo fresco.

Coraggio!

[cmarino]

Grazie per le vostre risposte.

Riguardo l'antiemetico iniettabile, vi riferite al Cerenia (Maropitant) che in effetti è un ottimo antiemetico, e ho appena scoperto che funziona bene anche in compressine, per via orale (ci mette solo più tempo ad agire rispetto all'iniezione), e difatti esiste anche in compresse per cani. Per gatti non le fanno solo per una questione di registrazione, non ci sono problemi di tollerabilità o di tossicità: me l'ha appena confermato un team di veterinari di una clinica sarda.
Mi hanno anche spiegato di NON DARE IL PLASIL AI GATTI, e che darlo è uno sbaglio che fanno quasi tutti i veterinari: il gatto ha recettori del vomito diversi (serotoninergici) da quelli del cane e dell’uomo (dopaminergici) per cui essendo il plasil attivo su questi ultimi, dare plasil a un gatto significa non dargli nulla oltre ai gravi effetti collaterali che il Plasil provoca...!

Così evito di sforacchiare il micio, che si devasta con queste che per lui sono violenze.
Il problema è che il Maropitant si può fare solo a cicli di 4 giorni, e poi necessita di una lunga pausa perchè si accumula nel fegato (per fortuna non è metabolizzato dal rene).
Vuol dire che gli farò i 4gg di antiemetico sperando che gli serva almeno per mangiare e riprendere un po' di forze. Poi si vedrà.

Riguardo il cibo: in modo assolutamente casuale, oggi si è mangiato un barattolino di mousse Gourmet al manzo (?!?! l'ha sempre schifato il manzo) sempre però dovendolo seguire e insistere pregandolo per farlo cominciare a leccare dal dito; in genere se inizia a leccare, poi qualche cucchiaiata la mangia.
E INFATTI appena ha digerito, è "tornato normale": gli è sparita la terza palpebra, è vitale, ha giocato con lo spago, si è lavato, si è fatto le unghie e si è fatto un giro sul tetto, come se non avesse alcun sintomo di IRC...

Mamma che stress...
Spero solo che raggiungeremo un certo "equilibrio"...

[Zampetta16]

Eh ma ora mi parte la curiosità!
Ti va di dirmi quale clinica sarda ha spiegato questo aspetto del vomito7Plasil? Anche con messaggio privato se preferisci.
Mi sembra comunque un'informazione importante, sulla quale indagare oltre, potenzialmente utile a molti gatti/utenti!

Dai, dai, speriamo sì che si trovi l'equilibrio/compromesso migliore possibile!

Il cibo industriale più appetibile che abbia mai preso è questo:
https://www.zooplus.it/shop/gatti/ci...mor_pate/39691

Gli ingredienti super vaghi sono un aspetto che io trovo orribile, però non ha cereali, altri amidi o zuccheri.
La gatta n'artro po' e se magna pure li sassi, quindi non conta come valutatrice
Il maschio invece con l'industriale in estate fa storie, soffre molto il caldo e in estate va stimolato un po' per mangiare o starebbe digiuno dalla notte fino alla sera dopo.
Queste lattine sono il jolly estivo nelle giornate in cui rifiuta tutto.

Non ho mai preso il gourmet e non posso fare un confronto.
Tra i prodotti da pet shop, piacciono molto le vaschette mr stuzzy e quelle sheba, le prime sono più morbide, le seconde meno.
Se preferisce una consistenza cremosa/mousse potresti anche provare a frullare tu qualcosa, che magari abbia una composizione migliore del gourmet.

Forza, forza!

[alepuffola]

Originariamente inviato da cmarino

(...)
Mi hanno anche spiegato di NON DARE IL PLASIL AI GATTI, e che darlo è uno sbaglio che fanno quasi tutti i veterinari: il gatto ha recettori del vomito diversi (serotoninergici) da quelli del cane e dell’uomo (dopaminergici) per cui essendo il plasil attivo su questi ultimi, dare plasil a un gatto significa non dargli nulla oltre ai gravi effetti collaterali che il Plasil provoca...!
(...)

sono un pò basito...
A me era stato prescritto 4 anni fa da un vet specializzando in gastroenterologia per la mia gatta con megaesofagite.
Fra l'altro in quel periodo stava proprio facendo una tesi sui protocolli per il megaesofago nei gatti..
Davvero strano

[cmarino]

Originariamente inviato da alepuffola

sono un pò basito...
A me era stato prescritto 4 anni fa da un vet specializzando in gastroenterologia per la mia gatta con megaesofagite.
Fra l'altro in quel periodo stava proprio facendo una tesi sui protocolli per il megaesofago nei gatti..
Davvero strano

Ragazzi, VE LO CONFERMO
ho chiamato altre 4 cliniche: su 4 uno non era al corrente e me l'ha detto apertamente; gli altri 3 hanno detto IMMEDIATAMENTE che Plasil loro LO USANO SOLO SUI CANI, sopratutto per la nausea per i viaggi in auto, e che per il gatto usano "altri prodotti ma assolutamente non il Plasil".
Quindi... confermato!

E io aggiungo la mia esperienza: il mio micio IRC terminale con nausea, non lo prende dall'altro ieri (nè ieri nè oggi gliel'ho dato) e non noto assolutamente differenze di nausea rispetto a quando non lo prendeva, anzi, oggi con mia enorme gioia ha mangiato più del solito...

[alepuffola]

Originariamente inviato da cmarino

Ragazzi, VE LO CONFERMO
ho chiamato altre 4 cliniche: su 4 uno non era al corrente e me l'ha detto apertamente; gli altri 3 hanno detto IMMEDIATAMENTE che Plasil loro LO USANO SOLO SUI CANI, sopratutto per la nausea per i viaggi in auto, e che per il gatto usano "altri prodotti ma assolutamente non il Plasil".
Quindi... confermato!

E io aggiungo la mia esperienza: il mio micio IRC terminale con nausea, non lo prende dall'altro ieri (nè ieri nè oggi gliel'ho dato) e non noto assolutamente differenze di nausea rispetto a quando non lo prendeva, anzi, oggi con mia enorme gioia ha mangiato più del solito...

Cmarino, scusami tanto, ma a me invece non pare così confermato.
Ieri entrambe le mie vet, dove ho portato Liù, mi hanno invece detto che il plasil non è affatto inutile. Forse il cerenia sarà più efficace, ma è anche leggermente più doloroso, perchè brucia un casino.
Domani appena ho tempo ricontatterò il vet gastroenterologo che curò Puffola 4 anni fa, e gli chiedo.
A ogni modo su Puffola il plasil ricordo che diminuiva la nausea, anche se poi spesso rigurgitava uguale (quellòo di Puffola non era vomito ma rigurgito ) per via del fatto che il megaesofago era troppo avanzato.
Chiederò anche al gruppo fb del forum, ci sono utenti storici che sono veterinari e assistenti vet.

[cmarino]

Sono ritornato da ieri al Cerenia (in compresse), ma oggi il micio non ha mangiato nulla, proprio zero.
Speravo di togliergli la nausea, speravo fosse quella che gli impediva di mangiare. Ma mi sa di no...

Oggi mi hanno consigliato addirittura di aggiungere [palliativo] uno steroide anabolizzante (STARGATE, stanozololo) che aiuta gli animali debilitati (nel bugiardino parla anche di animali debilitati dalla IRC). Me lo ha consigliato un veterinario che ci sta trattando il suo stesso micio di 18 anni con la IRC e dice che lo tiene "su".

Credo che comunque il problema di fondo, alla base di tutto, sia l'uremia, che gli è salita. Perciò è abbacchiato e non mangia.
Quando sente rumore di piatti e di cucina, si presenta a tavola tutto mogio e chiede, gli viene offerto DI TUTTO ma non mangia nulla

Quindi stasera, per la prima volta l'ho idratato sottopelle, 50 cc di ringer lattato, con la farfallina e il siringone.
Glielo farò una volta al giorno.
Come vi sembra 50cc al giorno come dose?
C'è chi sostiene che nella IRC con uremia altissima, l'idratazione sottopelle non serva a nulla.
E pensate che sia meglio fare 1 giorno ringer e 1 giorno soluzione fisiologica? O solo ringer? quale sarebbe più "appropriato" per depurare il micio?
Grazie per i consigli...