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Alimentazione Domande e consigli riguardo tutto ciò che i nostri a-mici mangiano o dovrebbero mangiare

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Vecchio 22-06-2017, 10:48   #51
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Predefinito Re: Urinary o Sterilized?

Ragazzi io lo scrivo per il quarto post consecutivo: è ovvio (almeno per me) che i contenuti fossero interessanti, come lo sono sempre stati. Ma i moderatori esistono anche per dire di abbassare i toni in qualsiasi discussione, non è che qui è più concesso o meno che nella sezione "parliamo di noi". Le antipatie personali io non ce le ho viste proprio, se non nei post successivi

Devo ricordarmi, prossimamente, che i moderatori non sono invitati a rispondere alle discussioni visto che qualsiasi parola scritta da questa utenza (o quella di Kaede) è stata vista come un attacco in questo topic. Poi possiamo anche continuare a dire all'infinito cose che non esistono!

Ultima Modifica di Xiaowei; 22-06-2017 at 10:51.
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Vecchio 22-06-2017, 11:18   #52
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Predefinito Re: Urinary o Sterilized?

Ok, il post di ritpetit ha i link, ma mi sembra che avevamo assodato che la y. schidigera serve per mascherare gli odori e che questi odori possono essere dovuti a malassorbimento e/o problemi metabolici intestinali.
A mio avviso sarebbe meglio sentire quelle puzze naueabonde per poter correre ai ripari piuttosto che lasciarle soffocate da yucca schidigera pensando che sia tutto nella norma
Questo è l'utilizzo della y. e questo è il motivo che mi fa riflettere sul suo utilizzo

qui l'utilizzo di Y. schidigera e zeolite
https://www.google.it/url?sa=t&rct=j...OwJ51VGQPJK0fg


"Quando mi trastullo con la mia gatta chissà se essa non faccia di me il proprio passatempo più di quanto io faccia con lei" Montaigne
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Vecchio 22-06-2017, 11:31   #53
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Predefinito Re: Urinary o Sterilized?

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.
A mio avviso sarebbe meglio sentire quelle puzze naueabonde per poter correre ai ripari piuttosto che lasciarle soffocate da yucca schidigera pensando che sia tutto nella norma
ma come diceva Rit, qui si sta parlando di 0,05% di yucca nella composizione dei crocchi.. è davvero così potente che ne basta così poca per soffocare qualsiasi puzza nauseabonda?
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Vecchio 22-06-2017, 11:38   #54
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Predefinito Re: Urinary o Sterilized?

se la mettono come estratto è molto concentrata, non conosco la % utilizzata in zootecnia


"Quando mi trastullo con la mia gatta chissà se essa non faccia di me il proprio passatempo più di quanto io faccia con lei" Montaigne
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Vecchio 22-06-2017, 12:33   #55
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Predefinito Re: Urinary o Sterilized?

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Originariamente inviato da Aletto Visualizza Messaggio
Ok, il post di ritpetit ha i link, ma mi sembra che avevamo assodato che la y. schidigera serve per mascherare gli odori e che questi odori possono essere dovuti a malassorbimento e/o problemi metabolici intestinali.
A mio avviso sarebbe meglio sentire quelle puzze naueabonde per poter correre ai ripari piuttosto che lasciarle soffocate da yucca schidigera pensando che sia tutto nella norma
Questo è l'utilizzo della y. e questo è il motivo che mi fa riflettere sul suo utilizzo

qui l'utilizzo di Y. schidigera e zeolite
https://www.google.it/url?sa=t&rct=j...OwJ51VGQPJK0fg
Te li sei letti i miei link?

Io il tuo sì.
Intanto parla di alimentazione nel cane...
Secondariamente parla di assunzione contemporanea di yucca e zeolite, che mi sembra decisamente diverso che parlare di un unico elemento

Comunque, queste sono le conclusioni dell'articolo (tradotto grossolanamente)

L'inclusione di Yucca schidigera e zeolite nei campioni standard e super premium non ha interferito negativamente con l'assunzione di sostanze secche e caratteristiche fecali.
Tuttavia, potrebbe essere verificato che entrambi gli additivi portano a cambiamenti nell' escrezione del calcio
Tuttavia, esistono differenze nel comportamento degli additivi sull'escrezione minerale rispetto al segmento di mercato in cui è collocato il cibo.
Così, nell'alimentazione dei cani, l 'inclusione di additivi devono essere accompagnati da un'ampia conoscenza della digeribilità e della biodisponibilità di fonti minerali utilizzate per prevenire lo squilibrio nutrizionale.


Quindi?

Quindi?

Il tuo link dice esattamente che non interferisce negativamente, e conclude dicendo (come è ovvio, come lo capirebbe anche un bambino, come farebbe qualunque persona di buonsenso in tutti i casi della vita), che prima di mettere qualche additivo bisogna conoscere come agiscono, e se portassero qualche squilibrio, correggerlo.

Per la serie: se la yucca limita molto marginalmente (perché quelli sono i dati che si evincono dall'articolo) l'assorbimento del calcio, basta correggerlo aumentandolo di quanto viene assorbito.

Ora:
1) o l'industria alimentare per animali è fatta solo di incompetenti e/o in malafede (e allora qualunque discorso finisce qua e si può anche chiudere la sezione perché staremmo parlando del nulla, se nelle etichette possono riportare dati falsi)
2) Si presume che l'industria del pet food faccia il suo lavoro correttamente, e allora ribilancerà eventuali assorbimenti minerali della Yucca, che non causerà quindi nessuno squilibrio nutrizionale ma (forse, e sottolineo forse viste le quantità ridicole in gioco-ricordo che si parla dello 0.05% di yucca essiccata, mezzo grammo di yucca su un Kilogrammo di crocchette, tutto materiale essiccato quindi omogeneo per concentrazione) semplicemente aiuterà le feci a puzzare un po' meno.

P.s. - ieri, mentre facevo la spesa ho preso in mano alcune scatolette di cibo umano: udite udite, la yucca c'è anche in alcuni cibi per noi!

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se la mettono come estratto è molto concentrata, non conosco la % utilizzata in zootecnia
E chi lo ha detto che è concentrata?
E' un'altra delle tue affermazioni non supportata da nessuna prova, fatta solo per ribadire una tua convizione a dispetto di tutto


Sogno di risentire il tuo musetto sul mio viso. Il mio cuore sarà sempre con te, questa sarà sempre casa tua. Buona Fortuna Pedro, mio micione desaparecido

Ultima Modifica di Ritpetit; 22-06-2017 at 12:36.
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Vecchio 22-06-2017, 12:38   #56
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Anche come estratto, mi sembra comunque una percentuale irrisoria (parliamo di 5 grammi su 1 kg nel caso di Smilla. In uno degli articoli citati da Rit si parla di una riduzione dell'odore corrispondente a circa il 26%, quindi non proprio sensazionale: "The overall decrease in faecal offensiveness is 26%, although there will be considerable intra- and inter-individual variability in faecal aroma as perceived by panelists or owners.". Insomma, se io butto 50 grammi di olio essenziale di lavanda o eucalipto su una montagna di letame, non è che poi l'ambiente profuma ).

Del resto, da quel che ho letto e compreso non è ancora chiaro il meccanismo attraverso cui la Yucca Schidigera produce una moderata riduzione dell'odore fecale, potrebbe benissimo favorire l'assimibilabilità di certi ingredienti impedendo lo sviluppo di gas all'interno dell'intestino, non è detto- per lo meno io non l'ho desunto dalla lettura degli articoli )-che sia semplicemente un "Arbre Magique" che copre la puzza delle feci.

Tra l'altro, qualche giorno fa guardavo la composizione delle nuove Acana WP e mi è caduto l'occhio sull'Enterococcus faecium alla fine della lista degli ingredienti; ok, è un probiotico, usato tra l'altro per preservare il foraggio nei silos e impedire la crescita di batteri nocivi (ma qui parliamo di un croccantino per gatti, non di granaglie destinate all'alimentazione dei bovini), ma mi chiedo: a che pro metterlo? Forse nel resto della composizione di Acana- che resta comunque un marchio molto buono a mio parere- c'è qualcosa che causa un'alterazione della flora batterica intestinale a cui si tenta di porre rimedio con l'Enterococcus? Sinceramente non lo so; credo però che giudicare un prodotto dalla sola presenza di un certo ingrediente (che sia la Yucca, l'Enterococcus o la lavanda albina del Karakorum) sia un po' riduttivo: i mangimi secchi sono alimenti estremamente complessi ed elaborati, di cui (fidatevi perché ci ho sbattuto ben bene la testa mentre tentavo di far la classifica) non è facile dare un giudizio sintetico come buono o cattivo. Ci sono troppi fattori che entrano in gioco: la trasparenza, chiarezza e completezza dell'etichetta, la quantità e qualità (difficilmente giudicabile) degli ingredienti animali e non, la forma in cui vengono considerati questi ingredienti (carne fresca vs carne disidratata, giusto per fare un esempio); concentrarsi solo sulla Yucca mi sembra che porti a perdere di vista la generalità del prodotto, mentre è proprio questa a renderlo buono o meno buono.
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Vecchio 22-06-2017, 12:45   #57
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oddeoooh ragazzi aspettate che tra poco vado a lavoro e vi raggiungo con un tuffo carpiato in questa piscina di cacca e yucca

scherzi a parte, ivo e sere mi siete mancati una cifra. sei cifre.


Anna Leo Ludo Tesla Sestosenso Conrad-Cispi ... Sharon Bender Trippy Romeo, Buscemino e Biri sotto il salice, Rourki sotto la quercia
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Vecchio 22-06-2017, 12:52   #58
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Capra come sono in matematica, mi sono accorta adesso che lo 0,05% su 1 kg sono in realtà 0,5 grammi e non 5 grammi.
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Vecchio 22-06-2017, 14:04   #59
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Secondariamente parla di assunzione contemporanea di yucca e zeolite, che mi sembra decisamente diverso che parlare di un unico elemento.......
E chi lo ha detto che è concentrata?
E' un'altra delle tue affermazioni non supportata da nessuna prova, fatta solo per ribadire una tua convizione a dispetto di tutto
Beh, è come se mettessi in dubbio quello che dici tu nel tuo campo, o quello che mi dice qualcun altro nel suo campo, il che è fattibile per carità!

Ritpetit, io non ce l'ho con la yucca, ce l'ho con quello che può mascherare, il che riguarderebbe la salute dei gatti/cani
ho letto i tuoi link
fatta questa premessa, so che il link che ho messo riguarda i cani, ho ritenuto potesse essere utile perché ribadiva l'effetto meno puzza delle feci, con la zeolite è vero, ma lo studio era articolato così

Poi per quanto riguarda le piante usate per estrarne i principi attivi, ci possono essere
- A: estratto fluido
- B: estratto secco
- C: estratto molle (il loro intermedio)
tutti si preparano dalla parte di pianta essiccata contenente i principi attivi che non sono uniformemente contenuti in tutta la pianta, addirittura assenti, a volte, in alcune parti della pianta

A: è un liquido denso, il rapporto estrattivo è 1:1 cioè da un kg di essiccato si ottiene un kg di estratto fluido ottenuto mediante solventi atti (di solito alcool, acqua o etere) a solubilizzare il principio attivo lasciando nella poltiglia residua ciò che non è solubile
B: è una polvere proveniente dalle parti di pianta, il rapporto estrattivo è 4:1. Si passa all'estrazione di solito in soluzione idroalcolica e si lascia a macerare, si elimina il surnatante mediante concentrazione sotto vuoto e si procede al congelamento e triturazione del residuo
C: se siete d'accordo lo lasciamo perdere

Gli estratti sono concentrati rispetto alla parte della pianta in toto, quello secco ancora di più, dovrebbero poi essere standardizzati e titolati


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Vecchio 22-06-2017, 14:29   #60
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Direi di lasciar perdere, tanto più che è legittimo ritenere che la Yucca possa mascherare chissà che, come è legittimo chiedersi a che serva aggiungere un probiotico nei croccantini (nel senso che anche lì, che ci sta a fare? Corregge per caso qualche porcheria nella ricetta che causa disbiosi intestinale?), mentre è meno legittimo affermare come fosse cosa assodata che la Yucca serve a coprire la scarsa assimilabilità degli ingredienti che compongono i croccantini, visto che il meccanismo attraverso sui agisce sull'odore fecale non è ancora ben noto.

Nel primo articolo si parla comunque di estratto liquido, ma fossero anche 2 gr (prendendo il rapporto 4:1) di Yucca polverizzata all'interno di un chilo di crocchette, non credo possa avere un effetto miracoloso, se gli altri 998 gr sono rappresentati da emerite schifezze.

Poi torno a dire che secondo me stiamo perdendo di vista il generale: non è soltanto la presenza della Yucca che rende un croccantino di scarsa qualità, né la sua assenza che ne fa un buon prodotto.

@ Lingua: grazie delle belle parole! Come vedi, la mia partecipazione al forum è ancora molto scarsa perché non si è ancora sopito un certo magone. Mi fa piacere leggere che ad alcuni sono mancata e soprattutto (mi riferisco all'altro thread) che la tua coccona si è ripresa!
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