Cistite continua appena sospendo antibiotico

[SerenaF]

Originariamente inviato da Antonio

A me hanno sempre detto che per l'antibiogramma o l'esame batteriologico delle urine, il prelievo deve essere sterile, quindi cistocentesi ecoguidata.
Qualunque altro metodo di prelievo è a rischio contaminazione, quindi il referto non sarebbe attendibile.

Onestamente, per i gatti l'ho sempre sentito dire anch'io; per noi umani, ti posso assicurare (perché l'avevano fatto a me due anni fa) che va bene l'urina prelevata a casa e portata al laboratorio/centro di analisi la mattina stessa. Quindi mi viene da pensare che più che un'impossibilità tecnica, sia una prassi fondata, come giustamente dici tu, sul bisogno di avere un campione quanto più sterile possibile.

[Nekogirl]

Ho chiamato altri posti e tutti mi hanno detto che il campione va preso in ambulatorio, non so se però va da veterinario a veterinario visto che a quanto leggo da alcuni di voi funziona anche diversamente.
Oggi niente sangue. Secondo voi se facessi un esame delle urine normale per vedere la presenza di globuli bianchi e nel caso li avesse ancora facessi a quel punto una cistocentesi per l'urinocoltura, potrebbe andare? Altrimenti se l'unico modo per essere sicuri è fare una cistocentesi gliela farò così ci tranquillizziamo tutti e vediamo come agire.

[aurora]

Originariamente inviato da Nekogirl

Ho chiamato altri posti e tutti mi hanno detto che il campione va preso in ambulatorio, non so se però va da veterinario a veterinario visto che a quanto leggo da alcuni di voi funziona anche diversamente.
Oggi niente sangue. Secondo voi se facessi un esame delle urine normale per vedere la presenza di globuli bianchi e nel caso li avesse ancora facessi a quel punto una cistocentesi per l'urinocoltura, potrebbe andare? Altrimenti se l'unico modo per essere sicuri è fare una cistocentesi gliela farò così ci tranquillizziamo tutti e vediamo come agire.

Brava, io farei proprio così. Sai già che ha i calcoletti, quindi la cistocentesi la puoi rinviare per non stressare la ragazza. se le analisi non ti convincono, allra procederai (l limite hai perso 24 ore). Comunque, per il prelievo, prendi la lettiera specifica (mi sembra che si chiami katkor, su internet la trovi).

[Nekogirl]

Ho richiamato la clinica per sapere se possiamo analizzare prima le urine raccolte da me e poi a seconda del risultare procedere con cistocentesi per valutare urinocoltura, e antibiogramma, mi hanno risposto che per loro è inutile rifare l'esame delle urine normali perché lascia il tempo che trova anche nel vedere i globuli bianchi. Loro aspetterebbero che ripresenti sangue prima di agire o se voglio essere più tranquilla andrebbero direttamente per cistocentesi. Voi che fareste? Porto le urine da un'altra parte oggi pomeriggio o anche secondo voi è inutile perché si vedrebbe poco? In caso per la cistocentesi da loro comunque devo aspettare lunedì. Comunque niente sangue neanche oggi.
Ho anche cercato di chiamare un paio di laboratori che analizzano analisi in zona, per richiedere direttamente l'urinocoltura, ma a quanto ho capito nessuno di loro analizza campioni di animali.

[Xiaowei]

Originariamente inviato da Nekogirl

mi hanno risposto che per loro è inutile rifare l'esame delle urine normali perché lascia il tempo che trova anche nel vedere i globuli bianchi

Ma che risposta è? Ma non è vero proprio per niente che lascia il tempo che trova!
Io mi rivolgerei ad altri.

[Xiaowei]

Comunque scusami, ma già c'è molta ignoranza per quanto riguarda la cistite degli umani, figuriamoci quella degli animali!

Molto spesso somministrare antibiotici a casaccio non va per niente bene: soprattutto in caso di recidive non è proprio detto che la cistite sia batterica, può darsi che le urine della tua micia siano troppo acide e infiammino la sua vescica continuamente. Poi certo, c'è il famoso sassolino, quindi bisogna valutare tutto contemporaneamente, ma mi manda in bestia questa cosa degli antibiotici a tutto spiano.

Perché non provi a parlare a un qualche veterinario disponibile della possibilità di intervenire con un integratore PRIMA che la poverina faccia di nuovo sangue? C'è un prodotto che contiene d-mannosio (ma non solo) formulato proprio per i mici, io (e tantissime altre persone che conosco) hanno debellato recidive su recidive di cistite con l'equivalente per umani: si chiama Ausilium Miao

http://www.deakos.com/upload/Allegato_75..pdf

[Nekogirl]

Li in clinica l'antibiotico mi hanno detto di non renderlo per adesso, se sanguina di nuovo prima di andare per antibiotici a casaccio mi hanno detto di fare l'urinocoltura e l'antibiogramma e decidere così cosa fare. Per ora loro mi hanno consigliato di aspettare di vedere se ha un altro episodio o se non si ripresenta più, ma non so se faccio bene o se rischio di compromettere la sua salute, quindi gliel'ho fatto presente e mi hanno detto che per loro, se voglio stare più tranquilla, andrebbero direttamente per urinocoltura fatta con cistecentesi perchè meglio degli esami delle urine portate da me che per loro non sono necessarie adesso. L'ultima eco presentava solo la presenza di qualche cristallino ma per fortuna quel coso che l'altro veterinario non riusciva a capire cosa fosse non c'era più, comunque faró presto un'altra ecografia. Lei prende l'Urys momentaneamente come protettore della vescica, ma mi informerò dell'integratore di cui parli tu e sentiró se la mia micia può prenderlo, grazie mille!
La vedo meglio comunque, non so se per la spaccapietra che prende da mercoledì o meno.
Per essere più tranquilla porterò ad analizzare le urine in un'altra clinica e vediamo cosa esce questa volta

[Aletto]

Copio da Gattocicova:
C'è una stretta relazione tra la struvite del gatto l'alcalinizzazione delle urine e la disbiosi intestinale. La disbiosi garantisce ai batteri patogeni un potere maggiore rispetto al normale equilibrio dei microbi che simbioticamente popolano del corpo umano ed animale vescica compresa.
La struvite si forma quando l'apparato urinario è stato infettato da microrganismi "ureasi positivi" quali lo stafilococco aureus, il proteus, klebsiella, pseudomonas, ureaplasma e mycoplasma. Questo perché tali batteri posseggono l'enzima ureasi che scinde l'urea in ammoniaca ed anidride carbonica ostacolando la solubilità degli ioni potassio e magnesio di cui sono costituiti i cristalli di struvite....contrariamente a quanto si crede non sono i minerali ad essere in eccesso ma è l'ureasi batterica prodotta dalla disbiosi ad ostacolarne lo scioglimento
Secondo me l'analisi va fatta (io la farei), verranno riscontrati probabilmente i suddetti batteri, verrà data la terapia antibiotica, la micia guarirà transitoriamente ma poi il circolo vizioso riprende se non si va a monte del problema
O-o aveva cristalli di struvite vero?

[Nekogirl]

Da quanto dicevano gli ultimi analisi delle urine e da quanto ho capito dall'ecografia c'erano dei cristalli di struvite, cosa di cui purtroppo la mia micia ha sempre sofferto.
Aletto, per l' esame che faresti fare, tu intendi portare la filetta ad una clinica e farla analizzare o lunedì andare in ambulatorio e fare la cistocentesi? Scusa ma sono fusa in questi giorni e prima di capire fischi per fiaschi te lo chiedo.
Ma c'è un modo per sapere la struvite da cosa è dovuta? Perché a me hanno detto che ci sono soggetti più o meno predisposti che avranno continue recidive, quindi è importante la dieta medicata e poi fare spesso urine ed ecografie.

[SerenaF]

Francamente, per quanto brusca e sbrigativa possa sembrare la risposta della clinica, mi vedo d'accordo con loro su molti punti. Da profana, e quindi senza pretesa di avere la verità in mano, ma nemmeno di dire cose sensate, provo ad esporti alcuni spunti di riflessione sul perché io farei la cistocentesi senza effettuare invece un nuovo esame delle urine. Poi deciderai tu se ci può essere un fondo di verità (e di sensatezza) nelle mie parole, oppure no.
La tua gatta è alle prese ormai da parecchie settimane con una cistite che non riuscite a debellare e che resiste ad antibiotici e al cortisone. Bene (anzi male), le ipotesi sono:
- che l'infiammazione sia dovuta a calcoli (la famosa massa evidenziata dalla prima ecografia che poi non si è più vista nella seconda) e/o renella. Questo spiega il sanguinamento che però potrebbe avere altre cause (es. tumore).
- che sia in atto un'infezione (batterica? Sostenuta da quale batterio? Non lo sappiamo, sappiamo solo che resiste agli antibiotici dati finora).
- che dipenda da entrambe le cose, quindi bisognerà: eliminare i batteri, sciogliere i calcoli e (se i calcoli sono di struvite) acidificare le urine, stando attenti a non passare dalla padella nella brace (cioé a ritrovarsi con calcoli di ossalati dovuti ad un ph troppo basso), somministrare anti-infiammatori e anti-dolorifici. Come vedi, la cosa è complessa perché i fattori in gioco possono essere tanti. In alcuni casi non si riesce nemmeno ad individuare una causa e si parla quindi di cistite idiopatica (per cui la cura è chiaramente sintomatologica); quella che correla la cistite ad un'alimentazione scorretta è soltanto una scuola di pensiero, non condivisa da tutti gli specialisti. A logica, posso dirti che l'unico argomento che trovo quasi inattaccabile è quello secondo cui a favorire i cristalli è un'alimentazione esclusivamente secca, perché, sottraendo acqua all'organismo, obbliga i reni a concentrare maggiormente le urine, con il rischio di precipitati (i famosi calcoli); quindi, per il futuro, quando le cose si saranno normalizzate, meglio senz'altro prediligere l'umido (casalingo o industriale, è una questione che dipende dall'orientamento del veterinario e del padrone dell'animale e francamente lo trovo secondario, soprattutto allo stato attuale delle cose).

Vediamo ora gli argomenti pro e contro a favore della cistocentesi (intesa come l'unico esame che ti permette di procedere ad un'urinocoltura e al successivo antibiogramma).
- Contro: è un esame invasivo e stressante per il gatto. Molte cistiti peggiorano con lo stress, che può essere una causa scatenante della sintomatologia. Io direi di farti spiegare bene come viene effettuato l'esame (in sedazione, immagino).
- Pro:
1) hai la certezza che il campione prelevato sia sterile o il meno contaminato possibile e quindi che in laboratorio non trovino cose che non c'entrano con quello che c'è nella vescica della tua gatta, ma che sono l'esito di una contaminazione avvenuta al momento del prelievo o in quello del travaso dal piattino o dalla lettiera, alla siringa con cui la aspiri, alla provetta che porterai dal veterinario.
2) l'esame delle urine che hai fatto finora e che puoi benissimo ripetere ti dice il ph, il peso specifico, se trovano emoglobina, eritrociti, leucociti, ecc, cellule di sfaldamento, cristalli (questi li trovano praticamente sempre). Va tutto bene, ma non ti dice se sono presenti batteri, che batteri sono e a cosa sono sensibili, mentre a te interessa proprio questo.
3) Se trascurate o curate in maniera inefficace, molte cistiti tendono a provocare un'infiamazione a carico dei reni (mi sembra si chiami pielonefrite). Il tuo veterinario ti ha rassicurato che, data la giovane età della gatta, non dovrebbe essere il suo caso, ma sappi che il rischio teorico c'è.
4) Se vai avanti con cure a caso (e non puoi fare altrimenti, finché non fai l'antibiogramma) rischi di selezionare ceppi di batteri particolarmente resistenti, che poi sarà sempre più dura debellare.
5) giusto aspettare un po' (quanto dev'essere il veterinario a stabilirlo), in modo che di eventuali residui (non mi viene un termine più esatto) dovuti all'eliminazione e all'escrezione dell'antibiotico e del cortisone non resti traccia nelle urine esaminate. Insomma, per quanto doloroso e stressante (non solo per la tua micia, ma anche per te a livello psicologico), si tratta di riportare la situazione al punto di partenza, per poi ripartire con l'esame o gli esami che ci interessano (urocoltura e antibiogramma in primis, ma poi eventualmente anche un altro esame delle urine, del sangue- se il veterinario reputa che si debba fare- e ecografia) e impostare una terapia specifica.

Queste sono le mie riflessioni da ignorante in materia; mi spiace veramente tanto per te e la tua gattina. Spero che possiate risolvere il prima possibile e in maniera definitiva. Nel frattempo, ti mando un grande abbraccio!