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Il comportamento dei vostri a-mici Se avete dubbi, domande o esperienze sul comportamenteo dei vostri a-mici postate qui.

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Vecchio 24-09-2018, 10:07   #1
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Predefinito Pipì fuori dalla cassettina e vita emotiva del gatto

Cerco di sintetizzare
Il problema è il più frequente e spesso è accompagnato da cistite.

Il problema, per me, non è salvare i divani o altre parti della casa ma è salvare il gatto.
Aiutarlo ad uscire da quella situazione che spesso è dovuta solo al dialogo tra la sua emotività ed un habitat per il quale non si è evoluta la sua specie. Quindi il fulcro del problema è la sua vita emotiva ed il suo rapporto con il suo mondo esterno

L’emotività del gatto è molto intensa e si accentua in condizioni di stress prolungato il quale poi indebolisce le sue difese immunitarie. Dà inoltre le marcature somatiche, risposte somato-psichiche, che sono le risposte comportamentali agli stimoli ritenuti positivi o negativi che ne danno l’assetto emotivo

Possiamo immaginare al rapporto mondo/mente emotiva ed elaborativa come ad una porta la cui maniglia è la sensorialità, ossia i cinque sensi. Questi aprono, spalancano definitivamente quella porta dalla nascita in poi. Arriva la percezione, si trasforma in emozione –ed è quella che segna l’esperienza- e poi l’emozione passa alla quella parte di mente che la elabora
Quindi l’emotività (che indica la sollecitabilità, varia da soggetto a soggetto) è importantissima ed altrettanto importanti sono le problematiche che ne derivano. Le competenze acquisite abbassano la soglia dell’emotività, il gatto la padroneggia con più disinvoltura, ma la gran parte dei nostri gatti non ha la possibilità di acquisirle. Qui da me l’unica che ne ha è Berenice.

Le emozioni possono essere:
- Positive=apertura al mondo
- Negative=chiusura al mondo

Le problematiche correlate alle emozioni percepite come negative sono:
• Ansie sociali
• Ansie ambientali

Queste due sono le principali da cui derivano altre:
• Anticipazioni emozionali
• Competizione: porta a mobbing, controllo degli spazi, degli accessi alle risorse
• Irritabilità: può nuocere agli altri gatti
• Eccitabilità e irrequietezza: possono dar fastidio agli altri gatti
• Bulimia post-adottiva
• Minzioni inappropriate=conflitti con la cassttina, col substrato, con l’ambiente. Il gatto po' avere paura, viceversa può essere eccessivamente sicuro di sé
• Vocalizzazioni
• Rituali degenerati
• Rinuncia: il micio esaurisce le sue risposte al ripristino adattativo, lo vediamo tranquillo e siamo contenti, ma è in realtà un individuo che non dà più risposte per raggiungere l’omeostasi

Di solito in queste situazioni si lavora sull'ambiente e sulle motivazioni di specie e per questo è sempre importante il gioco che deve essere appropriato ad ogni situazione. E’ importante secondo me in caso di pipì dove non vogliamo che sia fatta, aggiungere una cassettina, perché, diciamocelo, è più facile per noi comprare la lettiera più costosa al mondo che aggiungere un’altra cassettina.
Gli spray possono risolvere il problema del mobile ma non quello del gatto

Nell'elenco ho messo per ultima la Rinuncia perché è la più tosta per lui da vivere e per noi da capire.
Ben venga quindi il gatto che fa casino, che fa pipì, che si inc@zza, che butta giù i soprammobili, che non tollera questo o quello, perché ci pone delle domande


"Quando mi trastullo con la mia gatta chissà se essa non faccia di me il proprio passatempo più di quanto io faccia con lei" Montaigne
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Vecchio 24-09-2018, 11:28   #2
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Predefinito Re: Pipì fuori dalla cassettina e vita emotiva del gatto

molto interessante. le risorse sono davvero una grande fonte di insicurezza per i gatti, me ne rendo conto quotidianamente.

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Originariamente inviato da Aletto Visualizza Messaggio
Quindi l’emotività (che indica la sollecitabilità, varia da soggetto a soggetto) è importantissima ed altrettanto importanti sono le problematiche che ne derivano. Le competenze acquisite abbassano la soglia dell’emotività, il gatto la padroneggia con più disinvoltura, ma la gran parte dei nostri gatti non ha la possibilità di acquisirle. Qui da me l’unica che ne ha è Berenice.
qui di quali competenze parli? pratiche, tipo aprire porte o cacciare prede vive?

certo aggiungere cassettine è dura, soprattutto se non si sa dove metterle. qui passando da 6 a 9 gatti ho imposto un aumento di cassette, che sono passate da 3 solo in bagno a 6 (due in camera degli ospiti e una nel sottoscala della cucina, dove facevano pipì e cacca spesso sul pavimento - ma potrei aggiungerne un'altra accanto a quella). voglio anche aprire un'altra stanza ai gatti, la lavanderia (adiacente al bagno) e dotarla di una o due lettiere in più. ho anche aggiunto tre ciotole dell'acqua, di cui una sotto al letto in prossimità della mia testa, in cui biri va a farsi lunghe bevute notturne.

questo aumento di risorse ha reso abbastanza tranquillo l'inserimento dei nuovi gatti, e anzi in questo momento anche alcune vecchie rivalità e mobbing (biri mobbizzato quando andava in lettiera) sembrano abbastanza ridotti. ora devo trovare un modo per moltiplicare i posti ambiti per i sonnellini... prima che tutti tornino a dormire in casa

e forse forse, mettiamo una gattaiola alla porta. così nelle fredde giornate invernali in cui alcuni gatti restavano "intrappolati" dentro e altri restavano chiusi fuori, saranno più liberi di muoversi e anche di venire a scaldarsi in casa. chiaramente una gattaiola che si possa chiudere in entrambe le direzioni, per le giornate di coprifuoco venatorio.

grandi rivoluzioni nel mondo felino di casa insomma, e posso dire che sono modifiche molto gradite ai gatti.


Anna Leo Ludo Tesla Sestosenso Conrad-Cispi ... Sharon Bender Trippy Romeo, Buscemino e Biri sotto il salice, Rourki sotto la quercia
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Vecchio 24-09-2018, 12:22   #3
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Predefinito Re: Pipì fuori dalla cassettina e vita emotiva del gatto

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molto interessante. le risorse sono davvero una grande fonte di insicurezza per i gatti, me ne rendo conto quotidianamente.


qui di quali competenze parli? pratiche, tipo aprire porte o cacciare prede vive?

certo aggiungere cassettine è dura

questo aumento di risorse ha reso abbastanza tranquillo l'inserimento dei nuovi gatti, e anzi in questo momento anche alcune vecchie rivalità e mobbing (biri mobbizzato quando andava in lettiera) sembrano abbastanza ridotti. ora devo trovare un modo per moltiplicare i posti ambiti per i sonnellini... prima che tutti tornino a dormire in casa

e forse forse, mettiamo una gattaiola alla porta......
grandi rivoluzioni nel mondo felino di casa insomma, e posso dire che sono modifiche molto gradite ai gatti.
Per competenze intendo il saper gestire uno scacco, consapevolezza della propria flessibilità comportamentale perché l'ha già sperimentata, saper utilizzare le sue dotazioni ma prima ancora, sapere averle, vedere l'istinto subordinato/declassato di fronte alla necessità, al desiderio, alla capacità mentale

C'è un passo del dialogo tra Popper e Lorenz (Il futuro è aperto) che mi piace tantissimo e te lo scrivo, Popper dice:

"....ci sono due modi completamente diversi imparare. Il primo è l’avventura, imparare qualcosa di nuovo; e l’altro consiste nello sforzarsi di spingere al di sotto della coscienza quanto si è imparato ….......Al pianoforte, all'inizio è terribilmente difficile coordinare le dita con le note, giacché si tratta di imparare qualcosa di nuovo. In seguito quando questa novità è stata appresa, allora uno cerca di dedicarsi solo alla cosa più importante: l’idea del compositore”

Questo per me è stato folgorante, sapere è dimenticare di aver imparato e dare spazio alla creatività. Il gatto è molto creativo nella sua euristica!!! La memoria diventa un metacomponente, lasciamo perdere, come sempre, perché poi diventa ostico e mi dispiace.
Il gatto non si muove solo nel qui ed ora. Il "qui ed ora" è importante, ma per esserci soggettività nel qui ed ora, ci deve anche essere il "lì ed allora". Per essere soggetto il gatto deve essere in grado di utilizzare le sue capacità di dotazione in modo libero e flessibile, l'evoluzione di queste capacità diventa strumento, ossia competenza ed è costantemente trasformata secondo l'uso specifico dell'individuo

Guarda che la gattaiola potrebbe, dico potrebbe, rendere insicuri i gatti a territorialità difensiva. Un po' come lasciare le chiavi di casa attaccate fuori dalla porta di casa.


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Vecchio 24-09-2018, 13:16   #4
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Predefinito Re: Pipì fuori dalla cassettina e vita emotiva del gatto

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Guarda che la gattaiola potrebbe, dico potrebbe, rendere insicuri i gatti a territorialità difensiva. Un po' come lasciare le chiavi di casa attaccate fuori dalla porta di casa.
lo so, e non so prevedere come reagiranno. però mi sembra anche l'unico modo per "invitare" sesto in casa al caldo. lui ora entra, ma si sente in trappola se chiudo la porta. ora sappiamo che è positivo a fiv e felv, e non è fattibile per lui passare troppi inverni all'addiaccio.

credo anche che potenzialmente la gattaiola potrebbe dare ai gatti l'illusione di poter entrare e uscire a piacimento, ma poi scoprirebbero che ogni tanto non si apre (pensavo ad esempio di lasciare chiudo in uscita di notte). questo potrebbe frustrarli. ora sanno che le porte non si aprono dopo che noi andiamo a letto, quindi chi è dentro non esce e chi è fuori non entra.

non è facile decidere.


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Vecchio 25-09-2018, 00:10   #5
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Malinka
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Predefinito Re: Pipì fuori dalla cassettina e vita emotiva del gatto

Per il numero delle cassette non riesco a capacitarmi della loro effettiva importanza.
Quando avevo 3 cassete in terrazzo, usavano tutti quella più vicina alla porta e alla fine ho eliminato le altre perché erano solo un ingombro.
Adesso ho una sola cassetta, oltre tutto messa in un posto di passaggio (corridoio) d'angolo fra due porte che aprirò millemila volte al giorno, ma non fanno una piega neppure se passo veloce o con qualcosa di strano in mano o se passa un altro gatto mentre c'è chi sta facendo i bisogni.
Tutt'al più se è occupata e a un altro scappa qualcosa, se ne sta lì in paziente attesa di usare la toilette.
Non so, forse ho dei gatti tontoloni che non capiscono che un gatto-gatto ha bisogno di privacy e tranquillità...

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lo so, e non so prevedere come reagiranno. però mi sembra anche l'unico modo per "invitare" sesto in casa al caldo. lui ora entra, ma si sente in trappola se chiudo la porta. ora sappiamo che è positivo a fiv e felv, e non è fattibile per lui passare troppi inverni all'addiaccio.

credo anche che potenzialmente la gattaiola potrebbe dare ai gatti l'illusione di poter entrare e uscire a piacimento, ma poi scoprirebbero che ogni tanto non si apre (pensavo ad esempio di lasciare chiudo in uscita di notte). questo potrebbe frustrarli. ora sanno che le porte non si aprono dopo che noi andiamo a letto, quindi chi è dentro non esce e chi è fuori non entra.

non è facile decidere.
La gattaiola che avevo in precedenza era un vecchissimo modello senza possibilità di bloccaggio, quindi era sempre agibile.
Quella che ho comprato anni fa è a 4 vie: solo dentro, solo fuori, tutto chiuso, tutto aperto.
L'ho installata d'inverno e di notte pensavo di tenerla chiusa, per evitare che Milla, reduce dal raffreddore, potesse ammalarsi nuovamente.
Temevo che sarebbe accaduto quel che è accaduto: lo sportello è trasparente e permette di vedere l'esterno e si incaponivano a tentare di aprirlo.
Se qualcuno era ancora fuori succedeva che non riuscisse a rientrare perché quello che stava dentro era riuscito ad azionare le levette di bloccaggio-sbloccaggio e finché non me ne accorgevo, il poveretto restava al freddo.
Inoltre visto che sono dei terminator, avevo paura che prima o poi avrebbero scardinato tutto.

Ho risolto rimuovendo i sistemi di bloccaggio, così anche involontariamente non avrebbero combinato casini, quindi ora la gattaiola è sempre agibile sia in entrata che in uscita.
Ho aggiunto uno sportello di legno fissato al pannello della porta e se non desidero che escano, mi basta chiuderlo (ho messo un cricchetto) e non vedono neppure fuori; non so come hanno fatto, ma hanno capito subito che qualsiasi tentativo di aprirlo sarebbe stato inutile...e non hanno mai cercato neppure una volta di aprirlo (e comunque non potrebbero riuscirci).

Certo che al massimo io devo solo andare in terrazzo, farli entrare e chiudere la gattaiola, un'altra cosa è se sono fuori liberi, come i tuoi; o li chiami e arrivano...oppure non credo sia fattibile andarli a cercare nei dintorni di casa.
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Vecchio 25-09-2018, 10:19   #6
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Predefinito Re: Pipì fuori dalla cassettina e vita emotiva del gatto

eh mi sa che dipende dai gatti, da che rapporto hanno tra di loro e con le lettiere. qui ce ne sono di gelosi, alcuni vanno sempre e solo in una certa lettiera, altri se trovano sporco me la fanno per terra. leo inoltre, oltre ad essere schizzinoso con le lettiere usate da altri, è accanito nell'impedire a biri di andare in lettiera...

io credo che parte del problema sia anche la mia assenza di 9-10 ore giornaliere, perchè nei weekend fila tutto molto liscio, in parte perchè dispenso piccole attenzioni e i gatti sono più sereni, in parte perchè possono entrare e uscire liberamente tutto il giorno. per questo pensavo alla gattaiola.


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Vecchio 24-09-2018, 12:38   #7
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Predefinito Re: Pipì fuori dalla cassettina e vita emotiva del gatto

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Il problema, per me, non è salvare i divani o altre parti della casa ma è salvare il gatto.
Questa frase la amo ed è ciò che si dovrebbe capire più di tutto. Quando Coco ha avuto i problemi di pipì in giro/sulle mie cose ciò che mi preoccupava di più non era pulire, era proprio il suo stato emotivo, cosa stesse passando e cosa potessi fare per aiutarla, e tutto ciò mi metteva parecchia ansia, che sicuramente ho trasmesso anche a lei. Infatti quando ho capito quale era era il problema non ci ho pensato due volte ad aggiungere altre 2 lettiere, a levare il coperchio alle sue "preferite" e fare il possibile per farla sentire di nuovo a suo agio, in tutti gli aspetti della sua vita o comunque quelli a me "accessibili" e comprensibili, e per fortuna lei sta molto meglio, non è più stressata, usa le lettiere regolarmente, insomma è tornata quella di sempre, e spero che continui così... e farò sempre del mio meglio per fare che sia così per lei e per tutti i miei inquilini pelosi.

Grazie per questa discussione Aletto, fa davvero riflettere e ci fa guardare alla vita dei nostri gatti con occhi diversi, e in questo modo ci si può solo che migliorare per dare loro il meglio del nostro meglio, che per me è ciò che sta sempre al primo posto.


Tozeur, Salem, Oliver, Coco, Didi, Bizet, Casper, Nemo, Sally, Evie, Masha, Zelda, Amelia, Ohana
Lucky, Remus e Polli sul Ponte, ma sempre con me
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Vecchio 24-09-2018, 13:10   #8
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Predefinito Re: Pipì fuori dalla cassettina e vita emotiva del gatto

Son contenta per Coco e per i gatti di lingua, meno contenta per Buio che è un micio secondo me insoddisfatto, dalla vita vorrebbe di più, e quando lo vedo tranquillo non so se lo sia veramente

Grazie a te Pawsie, sapete starei ore a parlare di gatti, per fortuna la decenza mi azzittisce.... a volte


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Vecchio 24-09-2018, 13:21   #9
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Predefinito Re: Pipì fuori dalla cassettina e vita emotiva del gatto

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Grazie per questa discussione Aletto, fa davvero riflettere e ci fa guardare alla vita dei nostri gatti con occhi diversi, e in questo modo ci si può solo che migliorare per dare loro il meglio del nostro meglio, che per me è ciò che sta sempre al primo posto.
condivido!


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Vecchio 24-09-2018, 14:22   #10
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babaferu
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Predefinito Re: Pipì fuori dalla cassettina e vita emotiva del gatto

Grazie aletto noi stiamo riflettendo molto.
Miccia non ha più fatto pipì fori posto.... La seconda lettiera è molto usata da tutti pur essendo più piccina e scomoda. Peraltro non è distante dall'altra..... Però è in una posizione che consente di guardare in casa dalla veranda, forse è preferita per questa ragione? Forse la vecchia ha qualche odore cattivo?
O forse, mi è venuto in mente ora, tutto è cominciato perché ho spostato la vecchia lettiera? Non ho dato peso a questa cosa, non riesco a ricordarmi quando l'ho fatto..... L'ho spostata di pochissimo, praticamente l'ho semplicemente girata perché non prendesse troppo sole....

Oppure sto ragionando su cose troppo semplicistiche....

Fatto sta che continuo a pensare che uno dei fattori di maggiore stress per i nostri gatti siamo noi stessi, e in qualche modo miccia che guarisce in nostra assenza me lo conferma.

Baci, ba
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