help: rifiuto passaggio proprietà

Originariamente inviato da flor

Grazie nina per la precisazione, perché in questi ultimi anni c'è stata e c'è tutt'ora una diatriba terribile su questa questione.
Il presupposto del decreto ministeriale è il decreto legislativo del 30/12/1992 che recepisce la direttiva 91/174 CE del consiglio del 25/03/1991 che disciplinano la commercializzazione degli animali di razza.
Quindi in base a quel decreto legislativo, non posso dichiarare di razza un gatto che non è registrato presso un Libro Genealogico legalmente riconosciuto. Quindi non è che "SE voglio" posso registrarlo. Lo devo fare e basta "SE" voglio commercializzare quel gatto come "DI RAZZA"
Nel mio caso, come dicevo a ciuto, il giudice e il CTU (avevo scritto CTC per errore) hanno dato estermo valore a questa registrazione obbligatoria

obbligatoria SE vuoi commercializzarlo come di razza, ma non è obbligatoria in sè
scusa la precisazione, ma non è d'obbligo la registrazione. è condizione "sine qua non" per poterlo dichiarare di razza, che è una cosa ben diversa.

e deduco che l'iscrizione sia obbligatorio anche se il gatto di razza fa mostre, non solo per la riproduzione

[annadg]

Originariamente inviato da nina

non c'è l'obbligo, ma, se non lo fai, resti responsabile dell'animale che hai ceduto. il che vuol dire che se si perde, se fa cadere qualcuno in bicicletta, se aggredisce un passante (un cane, ovviamente, perchè il gatto non me lo vedo)... se non hai comunicato all'asl che non è più tuo, sei responsabile di tutto quel che "combina" la belva.

Grazie Nina x il chiarimento.
Per me il problema non si pone poichè non ho intenzione di cedere l'amata micia a nessuno.
Tra l'altro è regolarmente assicurata per i danni provocati a terzi ed è meglio che lo sia: nella mattinata per tenersi occupata ha ridotto in pezzi il ramo di ulivo benedetto che teneva in camera mia figlia, era sistemato incastrato sopra un quadro per cui penso l'abbia preso lanciandosi dal termosifone: una strage, foglie ovunque!! Non contenta ha divelto dal muro un pezzo di battiscopa fissato con mastice e chiodi: l'ho trovato davanti alla finestra.
Per fortuna è solo una cucciola di 8 mesi e 3 chili di peso

[annadg]

Originariamente inviato da nina

sì, lì si andrebbe di prove, sia da una parte che dall'altra...

flor, non vi è obbligo di iscrivere i gatti all'anfi, a meno che non si voglia la certificazione della razza (detto in modo grezzo, ma ci siamo capite ). certo è che, se li iscrivi lì, per te fa fede quel che c'è scritto in quel "registro" (e, quindi, se entro 6 mesi non trascrivi il cambio di proprietà, il tuo acquirente può far ricorso al giudice perchè la trascrizione sia effettuata lo stesso, una volta che prova di averne diritto), ma non è che il registro faccia fede in assoluto.
prevale sulle registrazioni "alternative", però (cioè quelle dell'asl, ove non vi sia l'obbligo di legge)

Quindi tornando al problema originario di Shoei si può dedurre che l'allevatore avrebbe dovuto comunicare l'avvenuta cessione delle micie (sia essa a titolo oneroso che a titolo gratuito) pena le sanzioni previste nel disciplinare che gli impedirebbero in futuro di essere riconosciuto come allevatore di gatti di razza; in caso contrario lei potrebbe fare ricorso perchè le venga riconosciuta la proprietà come precedentemente scritto da Nina, visto che l'allevatore ha consegnato volontariamente le gatte (ha anche consegnato tutta la documentazione loro relativa) senza far firmare alcunchè di diverso, e Shoei ha provveduto al loro mantenimento e cura e ha ricevute datate che lo provano.

va bene ragazzi, l'importante alla fine è che la miciottona stia bene e che NON me la richieda mai più indietro.......

[Ciuto]

Originariamente inviato da flor

Nel mio caso, come dicevo a ciuto, il giudice e il CTU (avevo scritto CTC per errore) hanno dato estermo valore a questa registrazione obbligatoria

Avevamo già spiegato il motivo: il modulo di cessione non identificava con esattezza l'oggetto del trasferimento (al che il contratto è pure nullo, per inciso).

Ora poi è emerso che la questione è regolata da un decreto ministeriale ed è caduto anche l'ultimo dubbio che si poteva avere: il gatto passa di proprietà nel momento contrattualmente sancito dalle parti, a prescindere dalla registrazione (che oltre tutto serve solo a riconoscere la razza del gatto e null'altro), dal chip e da ogni altra considerazione.

Vedo però che nell'ambiente piace molto pensare che per i gatti valgano regole diverse da quelle che valgono per un carico di viti e bulloni e posso pure capire il perchè, dal punto di vista umano. Quindi abbandono la discussione nel massimo rispetto delle credenze altrui ...

[Ciuto]

Originariamente inviato da nina

obbligatoria SE vuoi commercializzarlo come di razza, ma non è obbligatoria in sè
scusa la precisazione, ma non è d'obbligo la registrazione. è condizione "sine qua non" per poterlo dichiarare di razza, che è una cosa ben diversa.

Io ci provo da una settimana, a cercare di spiegare questo concetto.
Buona fortuna!

[Ciuto]

Originariamente inviato da nina

no, zaari. per le auto è la legge che prescrive l'obbligo della registrazione, mentre per i gatti non è ancora così. il passaggio avviene al momento della cessione del gatto, salvo che le parti abbiano stabilito diversamente. per esempio, nel contratto di affido che ho firmato io, c'è scritto espressamente che i gatti diventano di proprietà dell'affidatario dopo 30 giorni dalla firma del contratto, salvo diritto dell'affidante di sciogliere il contratto nel caso in cui ritenga che il gatto non sia "trattato bene".
la registrazione del microchip e del passaggio di proprietà hanno valore di presunzione, insomma, sono una "prova forte", ma superabile con prove (che so, l'assegno che hai staccato all'allevatore, per esempio)

Torno da un week-end fuori città e leggo solo ora quanto aveva scritto Zaari.
Quoto la risposta.
Soprattutto la parte: "il passaggio avviene al momento della cessione del gatto, salvo che le parti abbiano stabilito diversamente".
L'ho scritto circa millesettecentoundici volte nell'ultima settimana, però senza alcun successo.

[BarbaraB]

Originariamente inviato da annadg

Quindi tornando al problema originario di Shoei si può dedurre che l'allevatore avrebbe dovuto comunicare l'avvenuta cessione delle micie (sia essa a titolo oneroso che a titolo gratuito) pena le sanzioni previste nel disciplinare che gli impedirebbero in futuro di essere riconosciuto come allevatore di gatti di razza; in caso contrario lei potrebbe fare ricorso perchè le venga riconosciuta la proprietà come precedentemente scritto da Nina, visto che l'allevatore ha consegnato volontariamente le gatte (ha anche consegnato tutta la documentazione loro relativa) senza far firmare alcunchè di diverso, e Shoei ha provveduto al loro mantenimento e cura e ha ricevute datate che lo provano.

Non ho letto tutto, è un po' lungo, mi scuso se ripeto, ma credo che il quid sia tutto qui: se un allevatore cede un gatto di sua proprietà è OBBLIGATO a fare il passaggio di proprietà consegnando tutti i doc del micio oppure, quantomeno, a denunciare all'ANFI l'affidamento. L'affidamento è revocabile, ovviamente, ma solo sulla base di un contratto scritto che mi sembra tu non abbia, ma se non è stato fatto, è l'allevatore in primis che è scorretto!
Inoltre se tu hai speso dei soldi per la micia ed hai le ricevute datate, puoi dimostrare da quando hai le micie e quanto ci hai speso. Se la rivogliono indietro devono ridarti i soldi che hai speso, intanto, e dubito che per riprendersi una neutra codesto allevatore che sembra poco corretto sia disposto a pagarti TUTTE le spese! Se nonlo è la gatta è stata ceduta in proprietà... e qualsiasi tribunale credo ti darebbe ragione! se tu hai speso soldi per quel gatto che abita da te e di cui hai tutti i documenti, il gatto è tuo, sia la povera piccina morta che l'altra. A meè bastato minacciare un allevatore di denuncia ANFI per ottenere subito il passaggio...
In ogni caso tu puoi denunciare l'allevatore all'ANFI perchè non ha fatto il passaggio di proprietà quindi a fronte di ciò ottenerlòo subito e sei a posto!

Altra cosa a mio parere è la segnalazione fatta ai proprietari dei cuccioli. Dal punto di vista etico puoi aver ragione, ma è comunque scorretto: i cuccioli sono dell'allevatore che ti ha dato le gatte già sterilizzate se ho capito bene, i cuccioli non erano affare tuo, o sbaglio? sono stati ceduti da te perchè erano in cas atua o dall'allevatore? in questo secondo caso era l'allevatore che avrebbe dovuto segnalare la cosa s evoleva (purtroppo la legge nonlo obbliga a farlo) non riguardava te... e secondo me sei passibile di denuncia, ma l'allevatore non ti denuncerà (minaccia soltanto) perchè tu puoi fargli casino in Anfi! e comunque richiedergli le spese sostenute se dice che i gatti sono suoi (e allora perchè li avrebbe dati a te??)!
A mia esperienza queste cose si risolvono molto prima di andare in tribunale...
Se invece i cuccioli erano tuoi (ovvero l'allevatore ti ha dato mamme e cuccioli per i quali tu hai speso dei soldi che non ti sono stati rimborsati) e a maggior ragione se sei tu che hai ceduto i cuccioli, allora non hai commesso nulla, anzi ti sei comportata inmaniera impeccabile.

Ultima cosa: la fip si dimostra solo con esame autoptico, non basta un certificato veterinario qualunque anche se se 10 vet dicono la stessa cosa diventa altamente probabile, ovviamente.

falla dichiarare morta.
così non possono togliertela..
perchè essendo morta non esiste più.

se no...spiega tutto al vet e vedi se riesci a farle rimuovere il chip.
se il veterinario è tuo amico magari riuscite... e una volta richippato non si puo' dimostrare che è il loro gatto

lo so che sono soluzioni poco ortodosse.... ma piuttosto che perdere il mio micio io farei anche di peggio.