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Malattie dei gatti: Richieste di aiuto e consigli In questa sezione potrete chiedere consigli e scambiarvi pareri sulle principali malattie feline che colpiscono i mici, ricordandovi che il forum NON sostituisce in nessun caso l'intervento del veterinario

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Vecchio 16-11-2018, 14:48   #71
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Violoncella
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Utente dal: 11 2018
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Predefinito Re: dosaggio cortisone a vita

Mi inserisco in questa discussione perchè ho avuto un gatto con linfoma, curato con cortisone ...
Situazione un po' diversa perchè il tumore era nel naso e in gola e gli dava problemi a respirare ed alimentarsi; il cortisone è stato prescritto perchè, come ci disse sia la nostra veterinaria che lo studio in cui abbiamo fatto alcune indagini più approfondite, è la cura di elezione per questo tipo di tumori. Oncologi non ne abbiamo consultati: non c'è stato tempo (diagnosi a inizio estate, ferie di mezzo, micio che peggiora in fretta), e le cure aggiuntive per quel linfoma in particolare le fanno solo a Zurigo e Bologna.
In sintesi: lui prendeva il Bentelan (credo sia 1mg), in dosaggi variabili da una - mezza - 1/3. La nostra veterinaria, che ripeto non è un'oncologa ma semplicemente una brava ed onesta professionista, ci ha detto di scalare al bisogno; lui aveva fatto analisi del sangue complete all'inizio della cura ed erano perfette, non le abbiamo più ripetute. Ho notato che gli ha fatto aumentare la sete, ma in realtà beveva solo dalla siringa con me quindi può essere una sensazione, però più passavano le settimane più accoglieva con favore questo momento. Faceva più pipì del solito ma non ne ha mai persa nel sonno. L'effetto collaterale per noi più strano è stato un aumento dell'attività, non so come dire, non proprio (e non solo) 'nervosismo', ma una iperattività che l'ha portato a cacciare come mai nella sua vita.
Il cortisone non l'ha certo curato, ma l'ha aiutato a vivere meglio il tempo che gli restava. Non ci siamo preoccupati troppo delle possibili conseguenze perchè nel nostro caso le prospettive erano brevi; anche per la dieta, avendo lui così tanti problemi a mangiare e respirare, gli si dava quel che gradiva (tipicamente omogeneizzato dal dito, anche ogni ora se chiedeva).
Spero di essermi spiegata e di poterti essere utile, fai un grattino alla micia da parte mia!
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Vecchio 16-11-2018, 14:59   #72
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Valecleo
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Predefinito Re: dosaggio cortisone a vita

Sì Violoncella, la tua veterinaria è sicuramente competente e sa quel che fa perché il cortisone si può fare per lunghi periodi, onestamente non saprei a vita, ma comunque va scalato al bisogno altrimenti rischi di vedere tutte quelle complicanze che stanno emergendo in Zoe. Ed uno dei modi per verificare se il dosaggio è eccessivo è proprio l'aumento della pipì. Zoe è arrivata a non trattenerla e questo è dovuto al cortisone, c'è poco da fare.
Sarebbe da capire se a questo punto la chemio sia una soluzione percorribile.
Valecleo non è collegato   Rispondi Citando Vai in cima
Vecchio 16-11-2018, 15:20   #73
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Violoncella
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Predefinito Re: dosaggio cortisone a vita

A noi avevano proposto la radioterapia, però la macchina c'è solo a Bologna e Zurigo. E costa parecchio. Poi ci dissero anche che non cura ma impedisce solo che peggiori, la mia valutazione è stata che preferivo evitargli sofferenze inutili se non potevo guarirlo, perchè per quanto ben tollerate sono cure che hanno effetti collaterali.
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Vecchio 16-11-2018, 22:21   #74
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maryhel
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Predefinito Re: dosaggio cortisone a vita

Quote:
Originariamente inviato da Zampetta16 Visualizza Messaggio
Non mi stupisce più di tanto l'utilizzo dell'insulina.
Da una parte è ciò che viene fatto praticamente sempre con un gatto diabetico, a volte secondo me a torto, ma continua a essere la scelta più facile e consolidata.
Dall'altra se non si elimina il cortisone Zoe non può certo stare con la glicemia a 400, con le conseguenze che comporta.
Di nuovo mi chiedo, il cortisone è indispensabile per il linfoma o no?
Non ne so nulla, non posso avere alcun parere a riguardo.
si il cortisone ci hanno detto tutti che è indispensabile per il linfoma, che sta funzionando e non si cambia..
ci ha consigliato proprio il Purina dm che ha scritto Xiaowei sotto.. lui dice che ovviamente è meglio umido ma non l'ho trovato per cui ho preso il secco.. una volta uscita dal negozio ho visto le proteine e per poco non svenivo..

Quote:
Originariamente inviato da Xiaowei Visualizza Messaggio
https://www.zooplus.it/shop/gatti/ci...0dedad07e6b7da

il secco credo sia questo.

Ingredienti
proteine del pollame, glutine del mais, isolato della proteina di soia, amido di mais*, grasso animale, farina di soia*, idrolizzato, minerali, lieviti, olio di pesce.
*fonti di carboidrati.
Additivi
Additivi fisiologico-nutrizionali:
vitamina A (30.000 UI/kg), vitamina D (1.000 UI/kg), vitamina E (650 UI/kg), taurina (500 mg/kg), solfato di ferro monoidrato (225 mg/kg), iodato di calcio anidro (2,9 mg/kg), solfato di rame, pentaidrato (45 mg/kg), solfato di manganese monoidrato (94 mg/kg), solfato di zinco monoidrato (380 mg/kg), selenite di sodio (0,26 mg/kg). Con antiossidanti.

Componenti analitici

Proteine gregge 50.0 %
Grassi greggi 17.0 %
Fibre grezze 1.5 %
Ceneri gregge 8.0 %
Amido 12.5 %

e mi sembra pure piuttosto pericoloso dato da solo (ossia senza umido), visto quel 50% di proteine. davvero ci giochiamo i reni poi. scusa se insisto, ho capito che è una micia difficile con l'umido e che sei riuscita a farlo mangiare agli altri gatti e non a Zoe, ma quali hai provato? E che tecniche hai usato (lievito di birra spolverato sopra, parmigiano, croccantini sbriciolati, appetizzanti tipo Liomix trainer - quest'ultimo piace a tutti i gatti praticamente)? secondo me la cosa migliore è trovare una soluzione per modificare l'alimentazione e un modo deve esserci...anche la mia gatta era MOLTO difficile di gusti, nonché di intestino, ma per necessità l'ho dovuto fare e alla fine si mangiava anche la carne cotta in casa (cosa che non faceva manco 13 anni fa da cucciola)
gli altri gatti mangiano umido che si trova su zooplus come ad esempio animonda, catz finefood, mystar etc con molta difficoltà ma lo mangiano. uno invece mangia disugual e unipro coniglio perchè è allergico...
posso provare a darle l'appetizzante trainer che mi hai consigliato e provare ancora con umidi sperando che non le causino altri problemi.. altrimenti come umido le piace molto il bozita ma è matematico che vada in diarrea, il gourmet e cose del genere che non le fanno bene..

Quote:
Originariamente inviato da Valecleo Visualizza Messaggio
Cosa mangia ora la micia? Magari l'hai già scritto ma meglio fare il punto su questa cosa perché quel Purina è una roba che giusto come soluzione temporanea può essere presentata.
Altro punto, il linfoma. Non c'è una terapia diversa dal cortisone a vita? Devi affrontare questo punto perché il cortisone a vita non è evidentemente una via praticabile.
Sentire il parere di un altro veterinario oncologo? Anche a distanza inviando la documentazione. Forse sul forum c'è qualcuno che può consigliarti qualcuno.
Tanto, se non ricordo male, stiamo parlando dell'oncologa che crede di non dover scalare lei il cortisone, non credo sia una grande perdita in caso.
ora mangia rd hills, prevalentemente e sto mischiando le nuove della purina dm......
si si parla di lei che solo ora capisco quanto ci ha preso in giro... togliere il cortisone di botto da 1 compressa a metà e poi 1/4. questa gente è pericolosa per gli animali.

Quote:
Originariamente inviato da Violoncella Visualizza Messaggio
Mi inserisco in questa discussione perchè ho avuto un gatto con linfoma, curato con cortisone ...
Situazione un po' diversa perchè il tumore era nel naso e in gola e gli dava problemi a respirare ed alimentarsi; il cortisone è stato prescritto perchè, come ci disse sia la nostra veterinaria che lo studio in cui abbiamo fatto alcune indagini più approfondite, è la cura di elezione per questo tipo di tumori. Oncologi non ne abbiamo consultati: non c'è stato tempo (diagnosi a inizio estate, ferie di mezzo, micio che peggiora in fretta), e le cure aggiuntive per quel linfoma in particolare le fanno solo a Zurigo e Bologna.
In sintesi: lui prendeva il Bentelan (credo sia 1mg), in dosaggi variabili da una - mezza - 1/3. La nostra veterinaria, che ripeto non è un'oncologa ma semplicemente una brava ed onesta professionista, ci ha detto di scalare al bisogno; lui aveva fatto analisi del sangue complete all'inizio della cura ed erano perfette, non le abbiamo più ripetute. Ho notato che gli ha fatto aumentare la sete, ma in realtà beveva solo dalla siringa con me quindi può essere una sensazione, però più passavano le settimane più accoglieva con favore questo momento. Faceva più pipì del solito ma non ne ha mai persa nel sonno. L'effetto collaterale per noi più strano è stato un aumento dell'attività, non so come dire, non proprio (e non solo) 'nervosismo', ma una iperattività che l'ha portato a cacciare come mai nella sua vita.
Il cortisone non l'ha certo curato, ma l'ha aiutato a vivere meglio il tempo che gli restava. Non ci siamo preoccupati troppo delle possibili conseguenze perchè nel nostro caso le prospettive erano brevi; anche per la dieta, avendo lui così tanti problemi a mangiare e respirare, gli si dava quel che gradiva (tipicamente omogeneizzato dal dito, anche ogni ora se chiedeva).
Spero di essermi spiegata e di poterti essere utile, fai un grattino alla micia da parte mia!
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Originariamente inviato da Valecleo Visualizza Messaggio
Sì Violoncella, la tua veterinaria è sicuramente competente e sa quel che fa perché il cortisone si può fare per lunghi periodi, onestamente non saprei a vita, ma comunque va scalato al bisogno altrimenti rischi di vedere tutte quelle complicanze che stanno emergendo in Zoe. Ed uno dei modi per verificare se il dosaggio è eccessivo è proprio l'aumento della pipì. Zoe è arrivata a non trattenerla e questo è dovuto al cortisone, c'è poco da fare.
Sarebbe da capire se a questo punto la chemio sia una soluzione percorribile.
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Originariamente inviato da Violoncella Visualizza Messaggio
A noi avevano proposto la radioterapia, però la macchina c'è solo a Bologna e Zurigo. E costa parecchio. Poi ci dissero anche che non cura ma impedisce solo che peggiori, la mia valutazione è stata che preferivo evitargli sofferenze inutili se non potevo guarirlo, perchè per quanto ben tollerate sono cure che hanno effetti collaterali.
grazie mille Violoncella per la tua storia.. mi dispiace tanto per il tuo micino

noi abbiamo consiltato due oncologhe che apparentemente hanno studiato assieme ma nella pratica ci hanno detto due cose diamentralmente opposte: una, la cafona di cui vi ho detto, proponeva una chemioterapia in pastiglia ogni 21 giorni più cortisone. quando poi ho capito quanto era cafona e di poca pazienza (non sto a raccontarvi ad esempio com'è andato il prelievo e di come ci ha preso per bugiardi insinuando che non era possibile che qualcuno le avesse fatto eco e citologico da sveglia e noi che la tenevamo) ho deciso che non faceva al caso nostro. quest ha dato la gatta per spacciata quindi in realtà non le è mai interessato molto il nostro caso. io dubito che questa abbia mai curato un gatto.
L'altra invece dice che secondo lei il linfoma è all'inetstino ed è andato nei reni (l'altra sostiene il contrario). Proponeva la classica chemio in vena con una seduta a settimana, analisi frequenti e ricovero ogni tot in clinica 24 h per controlli. rifiutato assolutamente perche la micia non la stresso cosi per vivere un pochino di piu.
altro non ci è stato consigliato.
Io a questo punto non so se i vet a cui mi rivolgo abbiano in cura gatti.

ieri il vet ci ha dato dose di insulina da mettere in siringhe non più in commercio, curva glicemica da fare con apposito apparecchio non commerciato in italia e vit b12 che non esiste in commercio.
120 euro di """"visita""" diciamo di chiaccherata che è meglio..

sono distrutta. non so più se la sto aiutando o le sto accellerando la morte.
una gatta che non sopporta meno di 1mg/kg di cortisone che non posso ridurre e a cui aggiungo anche l'insulina non so quanto dura. prima di cominciare la cura aveva analisi e tutto perfetto.
quindi forse, anziche aiutarla la stiamo ammazzando piano piano. non ho parole, sono in uno stato di confusione mentale incredibile.
maryhel non è collegato   Rispondi Citando Vai in cima
Vecchio 17-11-2018, 14:16   #75
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Predefinito Re: dosaggio cortisone a vita

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Originariamente inviato da maryhel Visualizza Messaggio
sono distrutta. non so più se la sto aiutando o le sto accellerando la morte.
una gatta che non sopporta meno di 1mg/kg di cortisone che non posso ridurre e a cui aggiungo anche l'insulina non so quanto dura. prima di cominciare la cura aveva analisi e tutto perfetto.
quindi forse, anziche aiutarla la stiamo ammazzando piano piano. non ho parole, sono in uno stato di confusione mentale incredibile.
No Maryhel, state facendo tanto per lei, tantissimo. Purtroppo siete capitati in mani sbagliate e mi dispiace tantissimo, ma vedrai che riducendo il cortisone (e non rivolgendovi più a queste figure che preferisco non definire con altri termini) le cose rientreranno. Ora a quanto siete?
Ho provato a fare una ricerca qui sul forum perché ricordavo che erano stati fatti nomi di oncologi di Torino, ma sono contattabili anche a distanza per un parere. Uno è il prof. Paolo Buracco (mail: paolo.buracco@unito.it): perché non provi a chiedere un parere a lui, sia su come scalare il cortisone che su eventuali veterinari nella tua zona che possano seguirvi? Credo potresti andare sul sicuro contattando lui.

Per quanto riguarda il Liomix, io prendevo quello nella bustina blu (al pesce, se non sbaglio trota). Magari al posto degli umidi di Zooplus potresti provare a vedere se le piacciono/non le danno problemi anche gli umidi del Maxizoo, c'è sia la Real Nature che un'altra (Select Gold mi pare?) che fanno biproteici o monoproteici, simili a Catz Finefood e così via, sono sempre umidi tedeschi. Li hai mai comprati questi?
Xiaowei non è collegato   Rispondi Citando Vai in cima
Vecchio 17-11-2018, 19:55   #76
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Predefinito Re: dosaggio cortisone a vita

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Originariamente inviato da Xiaowei Visualizza Messaggio
No Maryhel, state facendo tanto per lei, tantissimo. Purtroppo siete capitati in mani sbagliate e mi dispiace tantissimo, ma vedrai che riducendo il cortisone (e non rivolgendovi più a queste figure che preferisco non definire con altri termini) le cose rientreranno. Ora a quanto siete?
Ho provato a fare una ricerca qui sul forum perché ricordavo che erano stati fatti nomi di oncologi di Torino, ma sono contattabili anche a distanza per un parere. Uno è il prof. Paolo Buracco (mail: paolo.buracco@unito.it): perché non provi a chiedere un parere a lui, sia su come scalare il cortisone che su eventuali veterinari nella tua zona che possano seguirvi? Credo potresti andare sul sicuro contattando lui.

Per quanto riguarda il Liomix, io prendevo quello nella bustina blu (al pesce, se non sbaglio trota). Magari al posto degli umidi di Zooplus potresti provare a vedere se le piacciono/non le danno problemi anche gli umidi del Maxizoo, c'è sia la Real Nature che un'altra (Select Gold mi pare?) che fanno biproteici o monoproteici, simili a Catz Finefood e così via, sono sempre umidi tedeschi. Li hai mai comprati questi?
col cortisone siamo tornati ad 1 compressa perchè più di un vet ci ha detto che quando il cortisone funziona nel linfoma se lo si scala e non funziona più anche se riaumentiamo la dose non fa più effetto. ho notato che stava cominciando a mangiare poco.. e mi sono spaventata.
il fatto è che lei prende una dose davvero blanda..meno di 1 mg/kg ecco perchè dico che non so se la stiamo aiutando veramente o no.. non perchè non stiamo facendo nulla ma perchè stiamo facendo tanto ma senza sapere se è la cosa giusta..

comunque oggi abbiamo cominciato l'insulina. non so se sapete il caos per capire la dose giusta, visto che i vet la prescrivono per siringhe da 40U che non esistono più in commercio..

per quanto riguarda l'alimentazione ora provo a prendere qualche nuovo umido tipo animonda per diabetici e qualche altra cosina.. più il Lio mix, domanda: ho visto che sono bustine da 8 gr. quante mi consigli di prenderne? o dura molto una bustina??

l'umido monoproteico select gold lo abbiamo provato ma non piace molto.. l'altro provo a cercarlo ma conta che il monoproteico lo mangia solo uno (è molto costoso farli mangiare tutti monoproteico umido)
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Vecchio 17-11-2018, 21:09   #77
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Predefinito Re: dosaggio cortisone a vita

Sì le bustine di Liomix di polvere ne contengono un bel po', ne basta poca messa su a mo' di parmigiano, io poi la richiudevo con una mollettina e mi durava parecchi giorni
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Vecchio 19-11-2018, 09:55   #78
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Predefinito Re: dosaggio cortisone a vita

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Originariamente inviato da maryhel Visualizza Messaggio
comunque oggi abbiamo cominciato l'insulina. non so se sapete il caos per capire la dose giusta, visto che i vet la prescrivono per siringhe da 40U che non esistono più in commercio..
)
Quindi ti ha dato un'insulina veterinaria di 40 iu/ml?
Hai detto al vet che avresti usato siringhe per insulina a uso umano, tutte da 100 iu/ml, invece di quelle a uso veterinario da 40 iu/ml?
Se glielo dici, la conversione la fa lei, senza nessun casino e soprattutto rischio.
Se tu per prima non metti le basi per un dialogo costruttivo con lei, ti ritroverai di nuovo in paranoia anche sulla gestione del diabete.
Zampetta16 non è collegato   Rispondi Citando Vai in cima
Vecchio 19-11-2018, 10:37   #79
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Predefinito Re: dosaggio cortisone a vita

https://www.amicafarmacia.com/siring...SAAEgLEFvD_BwE
Le siringhe da 40 ui non esistono più x uso umano, ma per uso veterinario si (x mia esperienza purtroppo le farmacie tendono a mentire quando sono sfornite....). Puoi acquistarle in rete se la farmacia fa problemi.
Per la conversione esistono molte tabelle in rete (perchéquando hanno ritirato le 40 ui a uso umano molti hanno dovuto fare il cambio) ma come giustamente dice zampetta puoi chiedere alla vet.
Baci, no panic che altrimenti diventa tutto difficile....
babaferu non è collegato   Rispondi Citando Vai in cima
Vecchio 19-11-2018, 14:23   #80
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maryhel
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Predefinito Re: dosaggio cortisone a vita

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Originariamente inviato da Xiaowei Visualizza Messaggio
Sì le bustine di Liomix di polvere ne contengono un bel po', ne basta poca messa su a mo' di parmigiano, io poi la richiudevo con una mollettina e mi durava parecchi giorni
Perfetto ne ho ordinati due così magari riesco a far mangiare buoni umidi anche agli altri. Grazie grazie per la dritta.

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Originariamente inviato da Zampetta16 Visualizza Messaggio
Quindi ti ha dato un'insulina veterinaria di 40 iu/ml?
Hai detto al vet che avresti usato siringhe per insulina a uso umano, tutte da 100 iu/ml, invece di quelle a uso veterinario da 40 iu/ml?
Se glielo dici, la conversione la fa lei, senza nessun casino e soprattutto rischio.
Se tu per prima non metti le basi per un dialogo costruttivo con lei, ti ritroverai di nuovo in paranoia anche sulla gestione del diabete.
La vet da cui andiamo per i prelievi mi ha fatto la conversione logicamente. La cosa di cui mi lamentavo è che durante la visita da 120 euro, ho fatto presente al medico questa problematica dicendo che a casa avevo già siringhe da 0,3 ml 100 U e lui ha detto che dovevo usare le altre per forza. Quindi non mi ha voluto dire la conversione già dal principio. Lui non sapeva neppure che non viene più commerciata la caninsulina senza le siringhe e il motivo è semplicemente che i proprietari finivano le siringhe prima del prodotto e per continuare ad usarlo prendevano le siringhe da 100 U senza preoccuparsi dep fatto che sono due cose diverse. Ovviamente detto questo sono andata dalla prima vet, ma le ho raccontato tutto e lei ha fatto la conversione.

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Originariamente inviato da babaferu Visualizza Messaggio
https://www.amicafarmacia.com/siring...SAAEgLEFvD_BwE
Le siringhe da 40 ui non esistono più x uso umano, ma per uso veterinario si (x mia esperienza purtroppo le farmacie tendono a mentire quando sono sfornite....). Puoi acquistarle in rete se la farmacia fa problemi.
Per la conversione esistono molte tabelle in rete (perchéquando hanno ritirato le 40 ui a uso umano molti hanno dovuto fare il cambio) ma come giustamente dice zampetta puoi chiedere alla vet.
Baci, no panic che altrimenti diventa tutto difficile....
Si ho visto che in rete qualcuno la vende ma io volevo cominciare al più presto viste le condizioni della gatta. Inoltre mi vengono a costare moltissimo e se c'è la possibilità di utilizzare le siringhe che ho già o quelle più facilmente reperibili, non non capisco perché non devono farmele usare. Grazie per l'incoraggiamento. Non è una situazione facile ma si va avanti.
maryhel non è collegato   Rispondi Citando Vai in cima
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