Insufficenza Renale.

[GeorgiaGee]

Originariamente inviato da Giuseppe.

Grazie per avermi tolto tutti i dubbi domani mi sa che cambio proprio veterinario sta cosa più va avanti e meno mi piace.
Ultima cosa nell'articolo su della veterinaria Nicoletta Bevere dice che le crocchette medicate varie tra quali anche le Ills dice:
"Una dieta di questo tipo per alcuni aspetti equivale a somministrare giornalmente la compressa di ACEinibitore, il cui uso può divenire superfluo."
Quindi non dovrei nemmeno dargli questo tipo di alimento?

Mi sembra intenda dire che una dieta medicata rende superfluo l’uso dell’ace inibitore?

Non ho capito bene, ma non mi focalizzerei su quel che dice lei rispetto ad altri. Molti pensano che la dieta medicata non serva ma che basti cibo ottimo con un rapporto calcio/fosforo adatto a chi ha problemi di reni. Altri toglierebbero proprio il secco.

Una volta appurato che si tratta di Irc, ci sono tanti umidi medicati che puoi provare, l’umido e’meglio del secco.

Poi non c’e’ solo l’ace inibitore, ci sono gli oli omega, integratori, probiotici, se la situazione e’ avanzata le sottocute etc

Pero’ da quel che ho letto, tu ora non sai se il tuo gatto ha Irc. Quindi prima di tutto cambia veterinario (magari una clinica dove sono piu attrezzati per tutte gli esami) e fai tutte le analisi, poi si riparla di tutto.

[Valecleo]

Ciao Giuseppe!
Ho letto e capisco perfettamente la tua preoccupazione e ti dico cosa farei io: prima di tutto va cambiato il mago, eviterei di chiamarlo veterinario perché uno che diagnostica la IRC sulla base di reni gonfi e renella non è scientificamente attendibile. Non è ovviamente esclusa l'insufficienza renale ma non è il modo di diagnosticarla e nemmeno il modo di trattarla! Fortekor senza analisi del sangue è follia, non lo prende nemmeno la mia gatta di 20 anni!
Cambia veterinario, fai fare analisi del sangue, porta quello che hai (ecografia, referti vari) al nuovo veterinario e spiega che purtroppo non ti sei fidato a dare farmaci senza analisi del sangue coi valori renali.
Oltretutto i sintomi che ha sono comunque piuttosto vaghi e non indicano inequivocabilmente IRC. Potrebbe essere anche un problema intestinale che magari si riflette sui reni: la mia Cleo lo scorso anno ha avuto una specie di intossicazione alimentare e aveva i reni a pezzi, ma superato il problema intestinale poi si è rimessa.
Cosa mangia di preciso ora il gatto? Quale umido e secco ed in quali quantità? C'è renella, dice il mago, quindi l'ha vista dall'eco e deve essere piuttosto evidente per cui va indagata la causa.

[Giuseppe.]

@Georgia Gee
Ciao questa sabbia per raccogliere le urine è una sabbia speciale?
La trovo in un pershop qualsiasi?
Per quanto riguarda gli olii omega, integratori e probiotici ci sono controindicazioni?
Come si chiamano?
So che sarebbe opportuno non somministrare nulla fin quando non ho il quadro della situazione chiaro e il via del veterinario (anche se da quel che noto c’è molta disinformazione o praticheneria, ho parlato con un altro vete ed ha detto noi salvo casi eccezionali facciamo le analisi quindi per questioni specifiche, non so perché funzioni così quì, non capisco se è la Calabria o sono solo capitato in un posto dove questa professione lasci a desiderare, io proprio non me ne capacito ma devo risolvere il problema malgrado tutto ed in fretta.)

@Valecleo
Come dicevo su l’altro veterinario non è che cambi poi così tanto la situazione quindi posso provare a parlarci di nuovo meglio ed è cosa che farò lunedì sperando che in questi due giorni non accada nulla.
Alla visita che ha fatto non mi ha rilasciato nessun referto e so già che l’altro veterinario non è attrezzato per fare ecografie.
Quindi l’ipotesi è rimanere dallo stesso pretendendo le dovute analisi oppure cambiare con l’altro che forse potrebbe venire a fare le analisi a domicilio e non è una cosa da poco, il mio gatto odia i tragitti anche di 10 min, soffre i viaggi, ieri poi la visita è stata un trauma era impaurito e tremava.
Allora io spero vivamente che sbagli il veterinario perché tra l’altro non mi ha chiesto nulla sul tipo di alimentazione ed anche io ho il sospetto sia un intossicazione alimentare, nell’ultimo periodo ha mangiato Oasy patè vari gusti e gli piacevano un sacco ne mangiava 3 scatole al dì tipo.
Ora invece dopo la visita solo queste crocchette medicate Ills Kidney 1,5 kg 25 euro (quabti gr sarebbe opportuno dare? Pesa 5kg max 7 mi ha detto crocchette per 3 mesi ed il gatto già oggi si è scocciato)ed anche le Trainer renal e gastroiteral che mi ha dato il veterinario come campionvono ma ha detto sono meglio le Ills così le ho comprate subito.
Il tuo commento mi fa sperare ancora perché io ho il presentimento sia proprio un intossicazione, certo non mi illudo però questa faccenda va vista bene o finisce nel peggiore dei modi.
Come curasti il problema intestinale della piccola/o?
Ma il fatto che beve ed urina è positivo?

[GeorgiaGee]

La sabbia e’ una sabbietta apposita e la trovi nei petshop pero’ e’ un casino raccoglierla e bidogna vedere se il tuo gatto la fa li la pipi. Ti consiglio di far prendere le urine al veterinario.

Di integratori per Irc e’ pieno, ma prima di pensarci devi avere la diagnosi certa di Irc, poi se lo e’, secondo i valori e lo stadio, metti a punto la terapia, ma non adesso.

Giuseppe, secondo me è meglio se l'urina gliela prendi tu, così non lo stressi, perché la cistocentesi anche se richiede pochissimo tempo è comunque uno stress per il micio e non è neppure detto che sia assolutamente indolore, in fondo è sempre un ago che infilano nel basso addome.
Naturalmente dipende molto anche dal carattere del gatto; se è tranquillo e si lascia fare di tutto non ci sono problemi, ma se fosse come i miei, il veterinario prima ancora di infilargli l'ago in pancia si ritroverebbe con la faccia e le mani a brandelli.
Tieni poi presente che perché la cistocentesi abbia successo è bene che il gatto abbia la vescica piena.
Ci sono gatti che già durante il tragitto per andare dal veterinario fanno pipì nel trasportino oppure la mollano sul tavolo del'ambulatorio non appena vengono fatti uscire dal trasportino.

Senza cercare l'apposita sabbietta di cui parlavi, ti basterebbe sostituire la sabbia della lettiera con delle lenticchie ben sciacquate sotto l'acqua corrente; non assorbono la pipì così la puoi aspirare con una siringa e mettere in un contenitore (vasetto, bottiglietta o l'apposito per la raccolta delle urine che trovi in qualsiasi supermercato o in farmacia).
Il problema semmai è che non tutti i gatti fanno volentieri pipì sulle lenticchie.

C'è anche un altro semplicissimo metodo ed è la raccolta diretta mentre sta urinando; quando ne ho avuto necessità ho sempre fatto ricorso a questo sistema.
Tieni d'occhio Zurbo e quando va in lettiera e comincia a fare pipì infilagli sotto una tazzina da caffè o una ciotolina, così che la pipì finirà li dentro.
Poi la versi in un contenitore e siccome va conservata al fresco, mettila in frigo e appena possibile la porti dal veterinario; non tenerla più di 12-15 ore, perché si deteriora.
Prima di procedere al prelievo assicurati che il veterinario possa fare l'esame in ambulatorio, non che debba consegnare l'urina ad un laboratorio esterno, altrimenti va a finire che quando finalmente la testeranno, sarà già deteriorata e i risultati non saranno più attendibili.

[Giuseppe.]

@Malinka
Ciao buono a sapersi per le lenticchie posso provare, ma aspiro lenticchia per lenticchia singolarmente con siringa senza ago o con?
Faccio questa domanda perchè non vorrei che prelevando con l'ago aspirerei anche il contenuto delle lenticchie compromettendo le analisi.
Grazie per le dritte ma anche le analisi del sangue dopo 12 o 15 ore vanno a deteriorarsi? Grazie.

Ciao Giuseppe, prendi le lenticchie crude, sono secche, le vendono confezionate nei sacchettini, poi le sciacqui bene sotto l'acqua corrente, per eliminare eventuale polvere, dopo di che metti solo loro nella cassetta igienica e dopo che il gatto avrà urinato, aiutandoti con la palettina sposti le lenticchie (non assorbono) da un lato della cassetta e la inclini leggermente dal lato opposto, così la pipì fluirà dove non ci sono le lenticchie e ti sarà facile aspirarla con la siringa, con ago o senza, non fa differenza, però per me la cosa è più spiccia senza usare l'ago.
Semmai fa' una prova preventiva con dell'acqua e decidi quale sistema è meglio.

Il sangue lo deve prelevare per forza di cose il veterinario; nelle provette di solito c'è un anticoagulante o un gel separatore, dipende dagli esami da fare; deve essere tassativamente conservato a temperature fra i 2 e i 6 gradi centigradi se l'esame avviene dopo le 24 ore dal prelievo, come può capitare quando il veterinario non è attrezzato e deve conferire le provette presso un laboratorio di analisi esterno.

[Valecleo]

Guarda, il problema del veterinario è proprio l'approccio. L'ecografia era forse l'unica cosa che non serviva.
Per diagnosticare IRC servono determinati valori ricavati da analisi urine e sangue ed in caso si fa ecografia, ma per valutare una situazione dubbia.
Tu porti il gatto dal veterinario perché ogni tanto vomita dopo mangiato e lui fa ecografia? Test fiv/felv non si sa a che pro ad un gatto di 10 anni che vive a casa, ma vabbè.
Oltretutto convinto del fatto che sia IR, che fa? Dà solo secco e Fortekor, che ripeto, si dà dopo adeguata valutazione.
Volendo dare il beneficio del dubbio, che sia così esperto da diagnosticare IRC e tipo di IRC sulla base della sola eco ai reni, comunque hai bisogno di avere dei parametri iniziali da confrontare poi con quelli successivi alla terapia. Altrimenti che fa? Rifarà l'ecografia la prossima volta e vedrà se i reni si sono sgonfiati?
Comunque io ci parlerei domani, esprimendo dubbi circa la possibilità che sia effettivamente IRC senza avere dati alla mano.
Ma poi che sintomi ha? Beve di più? È capriccioso col cibo? Ti sembra sonnolento?
Alla mia gatta, quando ebbe quell'intossicazione, cominciai a dare Probinul, e tuttora prendere quello, e prendeva anche Renuro integratore per i reni. Ti faccio presente peraltro che lei aveva i reni gonfi e decisamente dolorabilità alla palpazione, ma il problema renale era secondario a quello intestinale.
Poi per carità, è possibile che ci abbia preso anche se spero di no, ma non è questo l'iter per arrivare a quella diagnosi.

[Giuseppe.]

Grazie Malinka tutto è aspettare domani allora.
Ma il Carobin Pet pasta appetibile invece ha qualche controindicazione?
Glielo do visto che ha avuto anche diarrea?
Comunque per quel che riguarda l'alimentazione come già sapevo ed ora spulciando per la rete ho trovato questo articolo di una certa Dottoressa Lisa Pierson:
http://www.monicamarelli.com/content...bo-unico-gatti
"A proposito di problemi renali, sul mercato esistono croccantini per l’insufficienza renale (Renal, k/d, ecc...) e anche io li davo alla Fluffy: però le causavano problemi di intestino e ho dovuto eliminarli... per fortuna. Ecco cosa scrive la dottoressa veterinaria Lisa Pierson del sito catinfo.org (ve lo consiglio, è ricchissimo di informazioni): Devo dire che trovo veramente sorprendente sentir parlare i colleghi della grande quantità di gatti a cui somministrano liquidi sottocutanei mentre viene mantenuta una dieta di crocchette. Questa è una pratica estremamente illogica e malsana e ogni tentativo dovrebbe invece essere fatto per garantire una dieta ad alto contenuto di acqua.... I primi 4 ingredienti delle crocchette per problemi renali sono Riso, farina di glutine di mais, grasso di maiale (conservato con tocoferoli e acido citrico),farina di sottoprodotti di pollo. Il proposito di queste diete è quello di ridurre le proteine, cosa che certamente fanno. Tuttavia, non ci sono studi che dimostrino che ridurre le proteine a tali livelli serva a prevenire ulteriori deterioramenti della funzionalità renale.

Leggete gli ingredienti sulle etichette: mais, glutine, farina di mais e cereali. Sono ingredienti pessimi e nei croccantini abbondano. Sono pessimi perché i gatti non hanno enzimi in quantità sufficiente per smontare i carboidrati (come fa invece il nostro organismo). Per questo i carboidrati sono immagazzinati subito come grasso. E il grasso affatica il sistema cardiocircolatorio. Le farine servono per fare volume, per dare “corpo” al prodotto, niente altro. Non fatevi ingannare dalla scritta “No Grain” di una celebre marca perché è vero che non contiene cereali ma patate e altri carboidrati sì. Quindi è una presa in giro."

Di conseguenza con cosa dovrei alimentare il gatto?
Atteniamoci ai veterinari ok, però forse non è la scelta giusta.

@Valecleo
Ciao Vale si infatti domani gestirò tutto diversamente grazie a voi che mi avete aperto gli occhi.
Lui comunque no non è sonnolento forse alcuni giorni ma gioca ora non sta più vomitando da quando mangia solo crocchette ma si sta stufando ed inizia a fare i capricci perchè la sua alimentazione è stata sempre e solo umido.
Comunque le analisi del sangue non dovrò fare solo quelle del profilo renale a questo punto, visto che potrebbero esserci altre cause.
Con le analisi complete vedo tutto? Spero solo che oltre a questo sia in grado di fare quelle delle urine sds age pc/cu ma ho seri dubbi davvero perchè quando gli chiesi informazioni sulla fip mi disse si ecco sul test ma lì era solo fiv e felv e gliel'ho fatto notare, e mi è sembrato vago su quest'ultima.

[Valecleo]

Non stare a pensare a fiv/felv o addirittura FIP, lasciale stare perché sono da escludere proprio.
Mangia solo umido il micio, o meglio mangiava, prima della dieta di secco che non si sa a cosa serva. Che umido ed in quali quantità? Magari si riesce a capire cosa sia andato storto.
Le analisi sono complete, non preoccuparti. Per quelle delle urine sarebbe molto più facile se mentre fa pipì al mattino ad esempio, ti metti sotto col barattolino del contenitore delle urine e la raccogli mentre la fa. È la cosa più semplice. Non serve un barattolo di urina, basta anche mezzo dito e ricavi tutti i valori che vuoi. Quelle sarebbero interessanti da fare soprattutto perché ha visto renella.
Per il cibo, intendo le informazioni che hai trovato, sono in linea con quello che pensiamo su questo forum: inutile e deleterio mettere un gatto che soffre di IRC ad alimentazione secca, magari abbinando i fluidi in flebo.