diabete e elettrosmog

Salve sono nuova del forum. L'ho seguito in questi ultimi mesi da quando ho scoperto che il mio Ciccio (un siamese di 11 anni, tutto sommato in forma) si č ammalato di diabete. A marzo come da manuale ciccio mostrava tantissima sete (e gia da qualche anno era parecchio vorace, ma non vi avevo dato peso).
Portato dal vet, esami sangue e urine: glicemia altissima sopra i 450. Il primo vet mi prescrive la caninsulin (2 unita 1 volta al giorno), perņ non mi convince e vado alla clinica veterinaria San Siro. Li la diabetologa mi sconsiglia in Caninsulin e mi prescrive la Lantus (2 unita 2 volte al giorno), e inizia il calvario. Inizamo con le iniezioni prescritte (ciccio č bravissimo, neanche se ne accorge) intervallate ogni pochi giorni da prelievi del sangue (in ambulatorio, un dramma) per verificare la glicemia che č sempre alta, cosģ mano mano iniziamo ad alzare le dosi... fino ad arrivare nell'arco di un paio di mesi a 12 unitą! ma niente la glicemia non scende e ne io ne la diabetologa sappiamo che pesci piagliare. La dottoressa non vuole cambiare terapia e andiamo avanti cosģ. I test ormai da piu di un mese glieli faccio io con il glucometro (anche 2 volte al giorno, uno spasso), ho il diario quasi quotidiano dell'andamento. A un certo punto credo si sia anche verificato l'effetto chiamato Somogi (ovvero che aumentando troppo l'insulina si ha l'effetto opposto ovvero che la glicemia sale), inquesto caso bisonga ridudrre l'insulina anche se i valori sono alti, io l'ho riportata gradatamente a 8 unita. I test sono sempre molto alti ma si verificano anche episodi con valori bassi, e io continuo a non sapere cosa fare. Ad un certo punto sconfortata smetto anche di sentire il vet (una volta non c'č, la volta successiva non sa che dirmi) e inizio scentificamente a controllare ciccio: insulina, test, cibo. Quest'ultimo aspetto č importantissimo, non č vero che bisogna lasciarglielo ab libitum perche tanto ci pensa da solo, se č vorace lo ingurgida tutto in una volta e non va bene, con ciccio siamo arrivati a somministrargli 8 pasti nell'arco delle 24 ore e la situazionoe č migliorata, ma non risolta. Finche succede una cosa stranissima: inizia il periodo di ferie e portiamo ciccio con noi, al mare per 2 settimane ... e la glicemia scende!! di tanto!! testa una volta, testa due... indubbiamente ciccio nell'arco di un paio di settimane sembra addirittura guarito (tanto da portare a 2 unita la dose di insulina), siamo felici e contenti finche non torniamo a Milano... e la glicemia ricresce di nuovo! da subito. Ora da un paio di settimane mantiene la glicemia tra i 280 e i 340 č troppo alta ma faccio l'insulina a 4 unita, non voglio aumentare per via dell'effetto somgi.
La vet non sa spiegarsi e io sono terrorizzata perche il mio passerotto qualche giorno ha avuto una specie di lieve attacco ischemico o epilettico, č durato poco ma č stato uno strazio vederlo cosģ... Adesso lo guardo sempre molto attentamente, č molto stanco e triste, sta sempre sdraiato, mi sembra che ogni tanto traballi sulle sampine e perde l'equilibrio, non gioca piu volentieri con il suo giochini, perche sembra non avere la forza per zompettare come una volta. Qualcuno puo aiutarci?
Ah, ho parlato di elettrosmog nel titolo perche ad un certo punto ho pensato che il diabete di Ciccio fosse influenzato da aspetti ambientali, ma č una mia supposizione..
grazie

[Lucia erba]

Io sto curando mio "nipote" Pallopallone persiano di circa 11 anni con Caninsulin e gli somministro 4 unitą la sera e 3,5 unitą la mattina. Anche lui ha valori molto alti, a fronte perņ di una buona qualitą di vita. Ogni mese circa gli faccio la curva glicemica e comunque dobbiamo valutare sempre il rapporto cura/stato di salute. Ah, io utillizzo crocchi R.C. diabetic che fortunatamente sono graditi, anche se ogni tanto Pallo fa delle incursioni alle ciotole dei miei mici.
Non so cosa consigliarti... l'insulina che stai utilizzando non la conosco. Puņ darsi che il tuo Ciccio sia diventato resistente all'insulina. Hai provato a fare la curva glicemica nell'arco delle 24 ore con i prelievi ogni 3 ore? cosģ puoi controllare se reagisce o no. Se puoi, trascrivi i valori delle analisi che hai fatto a Ciccio. Qui sul forum ci sono due veterinarie che possono darti un consiglio.

[babaferu]

ipotesi a caso:
- la glicemia č influenzata dallo stress?
- hai cambiato cibo-orari durante la vacanza?
ba

[Lady Mosč]

Il Lantus č a uso umano, lo usa anche mio padre...
Perchč il Caninsulin č stato escluso?

[Lady Mosč]

Ho appena chiesto conferma alla mia amica. Lei usa Caninsulin per il suo gatto di 19 anni. Oscilla tra le 1-2 unitą al giorno mi pare.
Mi dici perchč te lo hanno sconsigliato??

Grazie a tutti, rispondo alle varie domande:

la vet dice che il caninsulin rispetto alla lantus č piu difficile da controllare perche non ha un andamento costante, la lantus dice ha dato maggiori risulatati con i gatti (mah). Io comunque glielo ho proposto diverse volte di cambiare, ma me lo sconsigliava.

Qualcuno mi ha suggerito di fare gli ipoglicemizzanti orali...

Al mare non ha fatto vita diversa, ha seguito la stessa dieta e orari (md hills), non mi sembra particolarmente stressato, un po triste e abbattuto.

Ho fatto diverse curve (a casa con il glucometro), ma non saprei come interpretarle.. io ho fornito tutti i dati e le statistiche alla vet... se non sa trarne beneficio lei... non mi dite di cambiare vet perche č quella tanto citata in diversi post di questa community... non saprei dove sbattere la testa conoscete qualcun altro a MI?
comunque anche io ho l'impressione che dell'insulina non se ne accorga (ne quando č tanta ne quando č poca).
Ho fatto un bel file di excel con tutti i dati, ma non credo di poterlo allegare qui... provo a fare il copia incolla (le colonne sono: data, ora, valore glicemia, note sul cibo, insulina fatta)
grazie grazie grazie per tutto l'aiuto che potrete darmi

giorno ora glicemia cibo Lantus
30/3 08:00 - digiuno no
30/3 15:00 273 -
30/3 20:00 - crocchini+umido 2
1/4 08:00 - crocchini+umido 2
1/4 15:00 450 - -
1/4 20:00 - crocchini+umido 4
3/4 08:00 - crocchini+umido 4
3/4 17:00 450 -
3/4 20:00 - crocchini+umido 6
7/4 08:00 - crocchini+umido 6
7/4 15:00 370 -
7/4 20:00 - crocchini+umido 7
11/4 14:00 411
14/4 13:15 343
19/4 14:50 394
26/4 14:15 385
apr-mag ? nd crocchini+umido 11
9/5 08:00 nd 60 g CROC 11
9/5 16:00 404 - -
9/5 20:00 - 50 g PAPPA 12
9/5 20:05 378 - -
9/5 22:15 368 - -
10/5 08:00 nd 60 g CROC 12
10/5 20:00 - 50 g PAPPA 12
11/5 08:00 nd 60 g CROC 12
11/5 20:00 - 50 g PAPPA 12
12/5 08:00 nd 60 g CROC 12
12/5 20:00 - 50 g PAPPA 12
13/5 08:00 46 - -
13/5 08:10 - 60 g CROC NO
13/5 11:20 367 - -
13/5 17:00 598
13/5 20:00 - 60 g CROC 12
14/5 09:30 65 - -
14/5 10:00 - CROC+PAP 5
14/5 16:15 220 - -
14/5 19:00 468 - -
14/5 21:00 - - 5
15/5 07:00 - 60 g CROC -
15/5 08:00 414 - 5
15/5 11:15 351 - -
15/5 14:15 380 - -
15/5 20:15 371 - -
15/5 20:20 - 60 g CROC 5
16/5 07:30 396 - -
16/5 07:40 - 30 g CROC + 25 g molle 5
16/5 14:15 370 - -
16/5 20:00 363 - -
16/5 20:10 - 30 g CROC + 25 g molle 5
17/5 07:30 400 - -
17/5 08:00 - 30 g CROC + 25 g molle 5
17/5 19:30 555 - -
17/5 20:30 - 30 g CROC + 25 g molle 7
18/5 07:30 385 - -
18/5 08:00 - 30 g CROC + 25 g molle 7
18/5 19:30 335 - -
18/5 20:00 - 30 g CROC + 25 g molle 7
19/5 07:30 500 - -
19/5 08:00 - 30 g CROC + 25 g molle 7
19/5 19:30 165 - -
19/5 20:00 - 30 g CROC + 25 g molle 7
20/5 07:45 467
20/5 08:00 - 30 g CROC + 25 g molle 9
20/5 14:15 304 - -
20/5 17:15 324 - -
20/5 20:15 157 - -
20/5 20:30 - 30 g CROC + 25 g molle 9
21/5 08:30 341 - -
21/5 08:45 - 30 g CROC + 25 g molle -
21/5 19:30 404 - -
21/5 20:00 - 30 g CROC + 25 g molle -
22/5 07:45 329 - -
22/5 08:00 - 30 g CROC + 25 g molle 9
22/5 19:45 398 - -
22/5 20:00 - 30 g CROC + 25 g molle 9
23/5 07:45 345 - -
23/5 08:00 - 30 g CROC + 25 g molle 9
23/5 19.30 504
23/5 20:00 - 30 g CROC + 25 g molle 10
23/5 20.30 584
24/5 07:30 343
24/5 08:00 - 30 g CROC + 25 g molle 10
24/5 20:00 477 30 g CROC + 25 g molle 11
25/5 08:00 610 12
25/5 14:30 366
25/5 19:30 362
25/5 20:00 - 12
26/5 08:00 377 12
26/5 21:00 - 12
27/5 09:00 - 12
27/5 21:00 - 12
28/5 09:00 162 9
28/5 21:00 421 12
29/5 09:00 105 9
29/5 21:00 382 11
30/5 09:00 83 8
30/5 21:00 135 9
31/5 09:00 386 10
31/5 21:00 184 10
1/6 09:00 159 10
1/6 21:00 175 10
2/6 09:00 393 11
2/6 21:00 30 0
3/6 08:00 327 10
3/6 20:00 424 11
4/6 08:00 189 10
4/6 20:00 86 8
5/6 08:00 167 9
5/6 20:00 39 0
6/6 08:00 396 10
6/6 20:00 375 10
7/6 08:00 87 8
7/6 20:00 46 0
8/6 08:00 364 10
8/6 20:00 394 10
9/6 08:00 473 11
9/6 20:00 132 9
10/6 08:00 63 8
10/6 20:00 118 8
11/6 08:00 262 8
11/6 20:00 - 8
12/6 08:00 - 8
12/6 20:00 - 8
13/6 08:00 - 8
13/6 20:00 35 5
14/6 08:00 268 8
14/6 20:00 265 7
15/6 08:00 361 8
15/6 20:00 61 7
16/6 08:00 136 7
17/6 08:00 270 7
17/6 20:00 214 7
18/6 20:00 57 6
18/6 08:00 137 6
18/6 20:00 67 5
19/6 08:00 107 5
19/6 20:00 56 4
20/6 08:00 99 4
25/6 20:00 82 2
27/6 08:00 114 2
29/6 08:00 112 2
1/7 08:00 278 2
2/7 08:00 261 2
3/1 08:00 92 2
6/7 08:00 339 2
7/7 08:00 339 4
8/7 08:00 316 4
9/7 08:00 282 4
10/7 08:00 342 4
10/7 08:00 362 4
11/7 08:00 360 4
11/7 20:00 287 4
12/7 08:00 366 4
12/7 14:00 334 4
12/7 20:00 332 4
13/7 08:00 306 4

Scusate mi sono accorta che come li avevo incollati i dati non si capiva niente. Provo cosģ, eliminando qualche dato inutile. La colonna "lantus precedente" č da intendere la quantitą di insulina fatta prima di quel prelievo (2 volte al giorno solitamente alle 8.00 e alle 20.00), la quantita č da leggere senza lo zero che ho dovuto aggiungere per far funzionare il grafico, quindi quando leggete 20 č da intendere 2, 40 č 4 unitą e cosģ via).

giorno ora glicemia Lantus precedente
30/3 15:00 273 0
1/4 15:00 450 20
3/4 17:00 450 40
7/4 15:00 370 60
11/4 14:00 411 70
14/4 13:15 343 80
19/4 14:50 394 90
26/4 14:15 385 100
9/5 16:00 404 110
9/5 20:05 378 110
9/5 22:15 368 120
13/5 08:00 46 120
13/5 11:20 367 0
13/5 17:00 598 0
14/5 09:30 65 120
14/5 16:15 220 50
14/5 19:00 468 50
15/5 08:00 414 50
15/5 11:15 351 50
15/5 14:15 380 50
15/5 20:15 371 50
16/5 07:30 396 50
16/5 14:15 370 50
16/5 20:00 363 50
17/5 07:30 400 50
17/5 19:30 555 50
18/5 07:30 385 70
18/5 19:30 335 70
19/5 07:30 500 70
19/5 19:30 165 70
20/5 07:45 467 70
20/5 14:15 304 90
20/5 17:15 324 90
20/5 20:15 157 90
21/5 08:30 341 90
21/5 19:30 404 90
22/5 07:45 329 90
22/5 19:45 398 90
23/5 07:45 345 90
23/5 19.30 504 90
23/5 20.30 584 100
24/5 07:30 343 100
24/5 20:00 477 100
25/5 08:00 610 110
25/5 14:30 366 120
25/5 19:30 362 120
26/5 08:00 377 120
28/5 09:00 162 120
28/5 21:00 421 90
29/5 09:00 105 120
29/5 21:00 382 90
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30/5 21:00 135 80
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31/5 21:00 184 100
1/6 09:00 159 100
1/6 21:00 175 100
2/6 09:00 393 100
2/6 21:00 30 110
3/6 08:00 327 0
3/6 20:00 424 100
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4/6 20:00 86 100
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5/6 20:00 39 90
6/6 08:00 396 0
6/6 20:00 375 100
7/6 08:00 87 100
7/6 20:00 46 80
8/6 08:00 364 0
8/6 20:00 394 100
9/6 08:00 473 110
9/6 20:00 132 110
10/6 08:00 63 90
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14/6 08:00 268 50
14/6 20:00 265 80
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15/6 20:00 61 80
16/6 08:00 136 70
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17/6 20:00 214 70
18/6 20:00 57 70
18/6 08:00 137 60
18/6 20:00 67 60
19/6 08:00 107 50
19/6 20:00 56 50
20/6 08:00 99 40
25/6 20:00 82 40
27/6 08:00 114 20
29/6 08:00 112 20
1/7 08:00 278 20
2/7 08:00 261 20
3/1 08:00 92 20
6/7 08:00 339 20
7/7 08:00 339 20
8/7 08:00 316 40
9/7 08:00 282 40
10/7 08:00 342 40
10/7 08:00 362 40
11/7 08:00 360 40
11/7 20:00 287 40
12/7 08:00 366 40
12/7 14:00 334 40
12/7 20:00 332 40
13/7 08:00 306 40

[Lucia erba]

Originariamente inviato da Passerotto

Scusate mi sono accorta che come li avevo incollati i dati non si capiva niente. Provo cosģ, eliminando qualche dato inutile. La colonna "lantus precedente" č da intendere la quantitą di insulina fatta prima di quel prelievo (2 volte al giorno solitamente alle 8.00 e alle 20.00), la quantita č da leggere senza lo zero che ho dovuto aggiungere per far funzionare il grafico, quindi quando leggete 20 č da intendere 2, 40 č 4 unitą e cosģ via).

giorno ora glicemia Lantus precedente

12/7 08:00 366 40
12/7 14:00 334 40
12/7 20:00 332 40
13/7 08:00 306 40

prendo in considerazione solo queste e ripeto, non sono esperta, ma vedo che il micio non reagisce all'insulina. Le variazioni sono minime, ma secondo me le misurazioni sono insufficienti. La domanda che hanno fatto a me i vet: Sei sicura che l'insulina sia conservata bene, sia preparata bene, l'iniezione sia fatta bene? Dalle analisi del sangue fatte dalla tua veterinaria, sono state calcolate le fruttosamine? nella pipģ sono presenti i chetoni?
A me sembra che l'approccio sia stato sbagliato. Prima di tutto il Caninsulin copre 12 ore e quindi il primo vet doveva prescriverti la somministrazione ogni 12 ore. Forse č per quello che non ti ha convinto.
Da quello che hai scritto sopra, vuol dire che il giorno 12 hai somministrato 12 unitą di Lantus? Ripeto: sei sicura che l'iniezione sia fatta bene e che l'insulina sia ben conservata in frigorifero, non agitata violentemente etc.? te lo chiedo perchč č il mio incubo

Tutte domande lecite che mi sono fatta anche io un sacco di volte.
La lantus č conservata in frigo con molto attenzione, cerco sempre di non agitarla perche ho letto che altrimenti si rovina, ogni volta che ho avuto dei dubbi sul fatto che si fosse rovinata ho comprato la lantus nuova anche quando quella vecchia non era finita...
Anche io ho pensato che fosse colpa di come facevo l'iniezione, ma seguo scrupoloasamente le indicazioni della vet, l'unico dubbio che ho č sul punto in cui la faccio, praticamente all'altezza della piega della zampa anteriore (per intendersi all'altezza dell'ascella, ma non sotto il braccio!), č il punto dove riesco a pizzicare e tirare meglio la pelle cosi che si crea quel trinagolino di vuoto dove inserire l'ago (ovviamente alterno dx e sx).

No. no il 12 ho fatto 8 unita in totale (le iniezioni sono sempre solo 2) il dato č ripetuto quel giorno perche ho fatto 3 prelievi, ma solo per avere traccia di quale fosse la dose precedente e capire l'eventuale correlazione tra insulina e valore glicemico


Fruttosammine, niente, chetoni, non mi pare...
Che devo fare? Ho pensato spesso di cambiare Vet... ma da chi vado? questa č pure diabetologa... aiuto

Originariamente inviato da Lucia erba

prendo in considerazione solo queste e ripeto, non sono esperta, ma vedo che il micio non reagisce all'insulina. Le variazioni sono minime, ma secondo me le misurazioni sono insufficienti. La domanda che hanno fatto a me i vet: Sei sicura che l'insulina sia conservata bene, sia preparata bene, l'iniezione sia fatta bene? Dalle analisi del sangue fatte dalla tua veterinaria, sono state calcolate le fruttosamine? nella pipģ sono presenti i chetoni?
A me sembra che l'approccio sia stato sbagliato. Prima di tutto il Caninsulin copre 12 ore e quindi il primo vet doveva prescriverti la somministrazione ogni 12 ore. Forse č per quello che non ti ha convinto.
Da quello che hai scritto sopra, vuol dire che il giorno 12 hai somministrato 12 unitą di Lantus? Ripeto: sei sicura che l'iniezione sia fatta bene e che l'insulina sia ben conservata in frigorifero, non agitata violentemente etc.? te lo chiedo perchč č il mio incubo

[Lady Mosč]

Boh, questa mia amica si trova benissimo col Caninsulin(e calcola pure che il suo gatto, persiano, č molto anziano e ha anche un tumore al fegato, ma resiste da quasi due anni) e mi dice anche che fare la curva glicemica a casa serve solo a torturare il gatto... lei la fa tipo una volta ogni una/due settimane del veterinario(comunque il gatto non patisce gli spostamenti).