Kasia e i nuovi cucciolini

Flor, mi è nato un gatto con il nodo alla coda, dici che posso chiedere in Tica di riconoscerlo come nuova razza perchè mi piace molto l'effetto "campanellino" che ha sulla punta della coda? Dici che Gatto a sonagli può andare come nome?

[giumil]

Originariamente inviato da VenereSofieFiore

Flor, mi è nato un gatto con il nodo alla coda, dici che posso chiedere in Tica di riconoscerlo come nuova razza perchè mi piace molto l'effetto "campanellino" che ha sulla punta della coda? Dici che Gatto a sonagli può andare come nome?

Peccato...se la coda fosse stata a cavaturacciolo l'avresti potuto chiamare Porkat.

Per rientrare IT...io mi intendo di gatti come dei cavoli a merenda. Mi piacciono per istinto e basta.
Hunter, ad esempio, esteticamente mi piace MOLTO...poi se sia adatto alla riproduzione o meno non lo so...dovrà essere Andrea con scienza e coscienza, a decidere.
Venere...quello che ti voglio dire (esulando ancora un pochino dal tema del topic) è che le razze che allevi tu (siamesi ed orientali) con quell'aspetto così estremo, mi hanno sempre inquietato un poco...ma, accidenti El Shaklan Callas Furrever mi ha letteralmente stregata!!!
E il fatto che sia totalmente fuori standard la dice luuuuunga sulle mie competenze!

[kyara_elettra]

Originariamente inviato da VenereSofieFiore

Ora metti il blotched al posto degli spotted e a cosa ti fa pensare?

Originariamente inviato da ,,,^..^,,,

Ad un Hunter molto molto slavato ed appuntito...
Hunter a soli otto mesi era molto ma molto più scuro e meno contrastato... il micio della foto è un colorpoint tabby spotted, Hunter sembra un tabby blotched con gli occhi azzurri in confronto, quasi non colorpoint... non so se riesco ad esprimermi bene...

E che ne dici di lei?
http://www.flickr.com/photos/kyara_e...in/photostream
quando l'ho vista mi ha ricordato molto Hunter -ma è anche vero che ho una pessima memoria.. -

Originariamente inviato da VenereSofieFiore

Se però consideri il filone di studiosi che hanno rintracciato cause genetiche nella trasmissione della predisposizione a mutare il coravirus normale in fip e hai dei cuccioli che ti muoiono di fip..e entrambi i genitori sono positivi...

Sì, ma se i genitori fossero negativi? certo, è possibile che Kasia o Hunter siano portatori di una certa suscettibilità genetica a mutare il coronavirus in fip, ma si può avere la certezza di ciò? Credo di no, altrimenti suppongo che, quanto meno in allevamento, si eviterebbe di riprodurre gatti positivi al coronavirus che potenzialmente potrebbero essere portatori di questa predisposizione a mutare il virus in fip..

Originariamente inviato da ,,,^..^,,,

L'allevatore disse che ci avrebbe spedito il pedigree al momento della sterilizzazione.

Andrea, che io sappia, quando un allevatore dice che ti spedirà il pedigree dopo la sterilizzazione significa che il gatto NON è da riproduzione (allevatori, Flor, Venere, correggetemi se sbaglio!).

Originariamente inviato da ,,,^..^,,,

Comunque, le "caratteristiche tecniche" di Hunter sono: ... occhi celesti chiarissimi, tendenti al bianco da quanto sono chiari, al contrario del blu profondo dei Thai (e dei suoi genitori, per intenderci)...

Ecco da chi ha preso gli occhi Neeo!!!!!!

Originariamente inviato da kiwi&mirtillo

Quindi Neeo e Zeeva avrebbero avuto il loro pedigree una volta sterilizzati?
Con che "diritto" - passami il termine - cedi con la pretesa di sterilizzazione?
Avete firmato un modulo di affido?

A questo rispondo io:
1. no, Neeo e Zeeva non avrebbero avuto il pedigree una volta sterilizzati, dato il progetto "sperimentale" che vi ha già illustrato Andrea, ne conseguiva che, con buona probabilità , Neeo e Zeeva non avrebbero avuto diritto al pedigree ...non che a me interessasse più di tanto, se avessi voluto un thai con pedigree sarei andata in allevamento, ma io volevo Neeo
(e poi è arrivata anche Zeeva, anche se non era prevista...)
2. sì, Andrea ha creato un modulo di affido ad hoc per Neeo e Zeeva
3. non mi ha ceduto Neeo e Zeeva con la pretesa che venissero sterilizzati (anzi, Zeeva inizialmente era una delle gattine che doveva andare in hosting, per questo non l'avevo mai presa in considerazione). Io gli ho detto fin dall'inizio che se Neeo (e successivamente Zeeva) fosse arrivato da me sarebbe stato sterilizzato a 6 mesi, come chiunque gatto passi anche per sbaglio da casa mia...è una clausola che abbiamo deciso di comune accordo, ma se un giorno gli avessi telefonato per dirgli che avevo cambiato idea e che volevo far accoppiare Neeo, non credo che Andrea avrebbe opposto molta resistenza...

Originariamente inviato da flor

Ho la personalissma opinione che se zeeva avesse lasciato casa vostra già sterilizzata non avrebbe dovuto subire lo stress dell'intervento a casa di Kyara con le coseguenze che sappiamo. Ma è una mia opinione.

Flor, non credo c'entri molto...probabilmente, intervento o no, Zeeva avrebbe sviluppato, presto o tardi, la Fip..o magari l'avrebbe avuta a casa di Andrea...non lo possiamo sapere...Anch'io, come molti altri, sterilizzo a 6 mesi d'età e non ci vedo nulla di male in questo...oltretutto ho sentito molti allevatori che fanno lo stesso discorso fatto da Andrea (cedono cuccioli di 3 mesi con l'obbligo di sterilizzazione a 6 e ti mandano il pedigree solo a sterilizzazione avvenuta e documentata, e se a 6 mesi non gli mandi la documentazione che il gatto è stato sterilizzato, ti chiamano per chiedertene ragione....) perciò onestamente non mi sentirei di demonizzare Andrea da questo punto di vista...

Originariamente inviato da giumil

Venere...quello che ti voglio dire (esulando ancora un pochino dal tema del topic) è che le razze che allevi tu (siamesi ed orientali) con quell'aspetto così estremo, mi hanno sempre inquietato un poco...ma, accidenti El Shaklan Callas Furrever mi ha letteralmente stregata!!!
E il fatto che sia totalmente fuori standard la dice luuuuunga sulle mie competenze!

No, no.. Giumil. El Shaklan Callas Furrever è perfettamente in standard. Per lui quel disegno sul mantello ci deve essere perchè nonostante sia un colorpoint, lui è silver e dichiarato come tale e quindi ben venga il disegno a contrasto! é un difetto se il gatto è un semplice colorpoint, allora non si devono vedere.. è questo che cerco di spiegare ad Andrea: lui non ha trovato una nuova tipologia di gatto, ma semplicemente ha un gatto di un colore poco comune perchè poco selezionato. Nei colorpoint quel disegno è un difetto, nel silver ovviamente non lo è ma siccome il silver colorpoint non è un colore accettato dalla maggior parte delle associazioni feline, nessun allevatore ammette di averli o di farne ma in tutto ciò di invenzione c'è ben poco.

E per quanto stiamo ancora qui a raccontarci silver o nuovo gatto, Kyara perdonami se uso una tua foto, ma http://www.flickr.com/photos/kyara_e...84/6504857727/ questi cuccioli simpatici e graziosi, raccontiamocela quanto ci pare ma NON sono thai che come lontani cugini di terzo o quarto grado..se vogliamo parlare di aderenza agli standard di razza.. perchè non esiste che da due thai veri con pedigree nascano due peli semilunghi, mi dispiace ma non sta proprio ne in cielo ne in terra per quanto vogliamo essere creduloni...ma a tutto c'è un limite.

Kyara la certezza dell'origine genetica dietro la mutazione purtroppo non si ha. Anni fa si pensava le cause fossero ambientali e spesso si decimanavano colonie ed allevamenti dopo casi di fip perchè si reputava che gatti che vivevano nello stesso ambiente sarebbero morti tutti. Poi si è visto che invece gatti che convivono con gatti morti di fip poi alla lunga se correttamente trattati possono negativizzarsi e non sviluppare mai la malattia. Io conosco una siamesina stupenda vissuta con una orientalina morta di fip (accertata da autopsia) a 10mesi che non è mai risultata nemmeno positiva al coronavirus a distanza di tre anni ma venivano da allevamenti e linee diversissime. E poi vi ricordo a malincuore il caso dei birmanthai di qualche anno fa.. cuccioli figli di mamme birmane e papà thai nati per distrazione...per lo più morti tutti per fip una volta arrivati nelle nuove case... vi faccio questi esempi perchè vissuti direttamente ed entrambi hanno rafforzato il mio convincimento a favore della tesi che la fip sia una mutazione che ha una predisposizione genetica. Il che non significa che tutti i cuccioli debbano morire, ma se sottoposti a determinate fonti di stress e con la giusta predisposizione è molto facile che la sviluppino.

In caso di Fip in allevamento io credo che un buon allevatore dovrebbe testare a tappeto tutti e chiudere la linea pericolosa fino a quando non se ne saprà di più. Se i genitori della piccola sono invece negativi è probabile che abbia contratto il virus a casa tua da uno dei tuoi gatti e che siano lo stress della sterilizzazione, del cambio casa ecc quelli che stanno dietro alla mutazione del virus che l'ha fatta ammalare. Quindi dovresti testare anche i tuoi gatti e capirne il grado di positività. Ritestarli tra qualche mese e vedere se questo è aumentato o diminuito, e da lì navigare a vista nella speranza di evitare che si ripeta di nuovo.

Purtroppo al momento non c'è nulla di certo e si può solo continuare a procedere per supposizione, quello che io e credo anche Flor abbiamo introdotto con la sterilizzazione precoce, è una forma di tutela del cucciolo dallo stress della sterilizzazione in tempi canonici. Quando il gatto è da uno o due mesi a casa nuova, con nuove persone e questo stress ancora da smaltire, invece si fa a tre mesi in poche ore con fratelli e sorelle. Nella sterilizzazione precoce l'anestesia utilizzata è scarsissima rispetto alla sterilizzazione canonica e infatti i gatti sono svegli e tornano a casa nel giro di un'oretta dall'operazione (io li porto la mattina alle 9 e alle 11 siamo già tutti di nuovo a casa svegli e pimpanti) perchè la smaltiscono subito, fanno risveglio e degenza a casa con fratelli e mamma e veramente, è come se non se ne accorgessero e se ripenso alle femmine che ho fatto io a 6 mesi e a quanto erano intontite appena rientrate, mi pare un miracolo non dover avere quello stress per me e per loro e anche per le nuove famiglie.
Nessuno demonizza Andrea perchè non sterilizza precocemente i gatti, ma quando afferma di essersi informato mi pare strano che abbia dedotto che sia meglio così per il gatto visto che tutti tutti tutti gli studi più recenti basati su anni e anni di test e ricerche dimostrano proprio il contrario, ovvero che la sterilizzazione precoce ha tantissimi pro e quasi nessun contro a confronto con quella canonica.

[kasssandra]

Intervengo solo un punto..Andrea non è vero che i tuoi cuccioli non hanno rubato il posto a nessun randagino Se Kyara non avesse conosciuto il bellissimo Neeo (che per quanto sia veramente splendido concordo con Venere che non ha NIENTE del thai) avrebbe adottato un mio micio randagino, lo splendido Fico Poi lui è andato ugualmente a vivere in una bella famiglia (grazie a Condoleeza che mi ha fatto avere il contatto) e questa è un'altra storia

Comunque concordo con le altre, tratterai benissimo i tuoi gatti (chi non lo fa qua dentro?) tutto quello che preferisci ma resti uno "scucciolatore" e lo dico serenamente, non c'è niente di male se vuoi ma da volontaria che ha tantissimi gattini e gattoni da sistemare mi stai un po' sulle balle per questo Che poi abbia rivendicazioni da Victor Frankenstein per me non fa nessuna differenza...

[flor]

Cara Kyara, mi dispiace aver preso esempio proprio da Zeeva, ti stimo molto e ho pianto la sua storia come credo molti qui. E ringrazio anche Andrea che ci permette di parlare di argomenti così controversi.
Riquoto VSF e ci sono un altro paio di cose che vorrei precisare: chi è contrario alla sterilizzazione a 3 mesi dovrebbe per coerenza essere contrario anche alla sterilizzazione eseguita a 6/8 mesi o addirittura ad un anno di età, perché sempre di sterilizzazione pre-pubere si tratta con la differenza che a 3 mesi il cucciolo recupera molto prima e molto meglio soprattutto se si trova nella famiglia di origine
La sterilizzazione è inserita nell’elenco degli eventi stressanti che possono scatenare la FIP, quindi tornado alla presente nuova cucciolata di Andrea sarebbe davvero auspicabile la sterilizzazione prima della cessione o ancora meglio, la cessione dei gatti oltre l’anno di età.
L’altra cosa che posso dire senza temere di essere smentita è che ci sono poche Kyara e tanti Andrea: nel senso che ci sono poche persone che rispettano gli accordi presi, mentre sono molte che prendono gatti con la promessa di sterilizzarli ed invece non lo fanno

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Ho letto tutti i vostri post... ho riflettuto bene sulla mia idea... e siccome solo gli stupidi non cambiano mai idea, ed io, essendo magari megalomane e tante altre brutte cose ma non stupido, ho capito che mi devo fermare qui.

Ho attinto ad informazioni errati, sono stato fuorviato da tante persone - alcune sono sicuro in buona fede, di altre inizio a capire che sono state davvero fuorvianti, per motivi che francamente ignoro... sono stato un "babbalone", punto. Non ho scusanti, e me ne dispiaccio. Spero solo che questa storia sia di monito per altri (o altre)...

Per favore non andiamo oltre con questa diatriba, e ringrazio soprattutto Venere e Flor per tutto quello che mi hanno aiutato a capire - o forse a far riaffiorare quello che già ero intenzionato a fare... Hunter rimane il gatto più bello del mondo (almeno per me) ma non è adatto alla riproduzione, come Kasia, Keera, Selene. Procederò alla loro sterilizzazione a breve...

Non sono pronto per tutto questo, grazie per avermelo fatto capire in tempo - davvero, senza ironia.

Quello che chiedo da ora è un po' di aiuto... quindi, premesso che Hunter, Keera e Selene sono separati da mamma e gattini, ma Kasia ogni tanto li incontra, allora...
tengo mamma e gattini separati per almeno 48 ore, prendo la cacchina di Kasia e la faccio analizzare, in ogni caso tolgo le feci di Kasia subito e sterilizzo (quale prodotto è il migliore?) la cassettina almeno ogni 48 ore - mi sono sempre avvicinato ai micini con mani appena lavate e senza scarpe - dopo 3/4 settimane rifaccio il test alla mamma... ho capito bene, Flor?

Per quanto riguarda Kasia, vorrei sterilizzarla fra due/tre mesi, subito dopo l'allattamento. Per Selene e Keera, al più presto. Hunter è quello più problematico... ho paura che anche dopo che sia sterilizzato, continui le sue pisciatine... Ho comprato Feliway, può essere d'aiuto? Lo uso subito, e vedo come procede - se le pisciatine diminuiscono, zac zac - oppure non funzionerà? O vado di sterilizzazione chimica e poi dopo qualche mese (sempre che non faccia parte di quella piccola percentuale "piscioni per sempre") zac zac definitivo? A questo punto vorrei evitare l'ultima opzione...

Sono uno dei tanti scucciolatori, ma uno dei pochi pentiti... spero che non mi odierete oltre... e se vorrete, posterò comunque foto, video e aggiornamenti dei cucciolini, che restano in ogni caso meravigliosi...

[giumil]

Assolutamente DEVI mettere foto e video dei cucciolini, non avresti scusanti se non lo facessi!
Lo sai che siamo tutti affezionati alla tua famiglia felina...razza o non razza eh?



P.S....anche per me Hunter è UNO dei gatti più belli del mondo...dopo il mio Simmy, ovvio!

[ausilia]

Originariamente inviato da ,,,^..^,,,

Sono uno dei tanti scucciolatori, ma uno dei pochi pentiti... spero che non mi odierete oltre... e se vorrete, posterò comunque foto, video e aggiornamenti dei cucciolini, che restano in ogni caso meravigliosi...

i gatti di casa tua sono bellissimi, te lo dice una che ha in casa una micina spacciata per birmana che non è birmana, che sembra balinese ,ma non è balinese, definita siamese sui messaggi di richiesta di adozione e non è affatto siamese
E' Baileys e basta.
Fa' razza a sè ed è una razza rarissima....
come la tua, Andrea, che è la rarissima razza di quelli che prendono in considerazione le opinioni altrui ed ammettono i propri torti

PS non mi sono inserita nella discussione perchè da mesi avevo perplessità simili a quelle esposte e dirle anch'io, unendomi al coro, benchè sacrosanto, mi pareva troppo

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Originariamente inviato da giumil

P.S....anche per me Hunter è UNO dei gatti più belli del mondo...dopo il mio Simmy, ovvio!

Ti piacerebbe...

In cinque giorni hanno preso dai 60 ai 70 grammi ciascuno, anche la piccolina... quindi la "politica di autogestione tettine" sta funzionando bene per il momento...

Foto:
Tale padre tale figlia
"Testone" alla carica...
Video:
gattini miagolanti...
e gattini in contesa

Sbagliando s'impara, e s'impara (meglio) dai propri errori che da quelli degli altri, dato che è difficile vedere la trave nel proprio occhio... grazie di una parola di conforto, in questo momento ne avevo davvero bisogno...