Cibo renal con azotemia e creatinina solo leggermente alte?

[moodywop]

Questa questione è venuta fuori in una discussione che avevo aperto nella sezione Alimentazione su un altro problema(feci molli nel passaggio da secco a umido), ora risolto con Carobin Pet e Florentero. Penso che qui nella sezione Malattie forse ci sarà qualcuno con esperienze simili.

Quando ho portato i miei due mici, Max (4 anni e 1/2, sempre sano a parte un episodio di struvite un anno fa) e Kate (2 anni) dal veterinario sono usciti valori un po' alti di azotemia (Max 61, Kate 66 - un anno fa Max aveva 51) e di creatinina (Max 2,09, Kate 2,02, un anno fa Max aveva 1,56). Nel caso di Max mi preoccupa certo l'aumento dei valori. Tutti gli altri valori ematici erano normali (Kate ha solo i globuli bianchi un po' alti, 14.000, rispetto ai 7000 di Max).
So bene che serve anche l'analisi delle urine. Ho un po' di problemi a prelevarle ma cercherò di farle al più presto.

Intanto però il veterinario dice che dovrei dare ai mici cibo renal, Hill's o RC o Farmina per 30-40 giorni, il supplemento Renal della Candioli, e poi ripetere le analisi. Lui dice che c'è un sovraffaticamento dei reni e che, visto che i valori alti sono quasi identici nei due mici, sembrerebbe legato all'alimentazione.

I mici in passato hanno mangiato prevalentemente secco, prima lo Sterilized RC, poi, dopo l'episodio di struvite di Max un anno fa, RC Neutered Young Male, che l'assistente del veterinario diceva avrebbe aiutato a prevenire recidive. Questa assistente (molto influenzata dal rappresentante RC) ha sempre criticato i miei tentativi (i mici sono molto schizzinosi) di introdurre cibo umido acquistato su ZP (Animonda, Grau, Miamor, Schmusy), suggerendo anzi che i valori alti siano dovuti a questi cibi "troppo grassi e proteici". All'inizio ero riuscito a fargliene mangiare qualcuno ma alla fine me li rifiutavano tutti e avevo rinunciato. Ero però preoccupato perché entrambi bevono molto poco. Perciò quando,nell'ultimo mese e mezzo, ho visto che paradossalmente col caldo bevevano ancora meno, avendo trovato due cibi che gli piacevano (Miamor paté e Schmusy Nature), ho gradualmente aumentato notevolmente l'umido. Quando sono passato completamente all'umido Kate ha avuto problemi di feci molli e, su consiglio delle amiche del forum, ho tolto il paté Miamor che è un po' grasso e pesante.

Ho fatto questa cronistoria dettagliata, visto che l'alimentazione potrebbe aver influenzato i valori.

Quello che volevo chiedere però, soprattutto a chi ha avuto esperienze simili di valori un po' alti in gatti giovani, è come vi siete comportati e cosa vi hanno consigliato i vostri veterinari. Sinceramente esito a dare un cibo renal a gatti così giovani. Mi sembra di aver letto che può essere addirittura dannoso se non è vera insufficienza renale. Poi non capisco perché tutti i cibi renal contengano "alcalinizzanti dell'urina" (citrato di potassio, carbonato di calcio). Poi però aggiungono anche la dl-metionina, che dovrebbe avere l'effetto opposto. Come si spiega? Gli alcalinizzanti mi preoccupano dato che un anno fa Max ha avuto problemi di struvite.

E nel caso ci sia davvero questo sovraffaticamento dei reni, volendo evitare i cibi renal, quali cibi (sia secco che umido, anche se attualmente oltre lo Schmusy non vogliono altro) potete consigliarmi che siano più leggeri per i reni?

Ho deciso anche di comprare una fontanella, probabilmente la Rainbow, ma sono pessimista perché ho già provato in passato e ho ciotole d'acqua in ogni stanza: sono proprio refrattari all'acqua, purtroppo.

[Starmaia]

Di tutta questa storia mi ha colpito il commento della veterinaria sui cibi "troppo grassi e proteici".
Essendo un medico mi aspetterei che sappia (lo deve sapere altrimenti con la sua laurea ci può foderare un cassetto e metterci le mutande) che a) per un carnivoro puro NON esistono cibi "troppo proteici". Il gatto elabora proteine, è stato creato per questo. Punto. b) il troppo grasso può incidere sul fegato, non sui reni.
Quindi... di cosa stiamo parlando?

Io credo che valori un po' affaticati dei reni siano a) dovuti al fatto che bevono poca acqua (sarebbe in questo caso utile, come già detto, sapere il peso specifico. Se non ce la fai a raccogliere le urine spontaneamente, fai fare cistocentesi... per una volta non muoiono) e/o b) fisiologici. Magari loro vivono bene con quei valori lì.

[L'Ire]

tutti i vet consigliano cibi poco proteici per gatti con problemi renali e tutti i cibi renal sono basso contenuto proteico (come anche i senior proprio per non affaticare i reni)

solitamente viene considerato poco proteico qualsiasi umido con proteine sotto il 9/10%.

per il secco se non vuoi utilizzare un cibo strettamente medicato (tipo k/d) è ottimo il sensirenal della trainer

[lunanera]

a mio avviso e anche del mio vet non importa l'età del micio anche se in realtà di insufficenza cronica non si tratta, comuque in quelle condizioni si Deve dare cibo renal, proprio per non affitacare ulteriormente i reni. che io sappia non esistono a parità altri cibi che possano sostituirli.
io anche a un soggetto giovane ho dato renal a conferma di questo poi si scoprì esserci una ciste a un rene .
oltre al cibo i due mici sono per caso familiari?
tra l'altro nel caso si... mi pare sia la femminuccia che ha un po i globluli bianchi alti(oddio un po sono il doppio) direi che di certo c'è un infezione in corso magari dovuta a una cistite che ha momentaneamente affaticato il rene.

[Lady Mosè]

Io prima di passare al cibo renal sarei passata ad un crocco normale(prosegue la mia guerra contro sterlized, light, obesity...), tanto, tanto umido, se proprio non si riesce a invogliarli a bere con ciotole in più e fontanelle, ache allungato con acqua.

Poi avrei ripetuto le analisi magari fra un paio di mesetti, comprese urine.

Ma ormai credo che tu abbia già iniziato con il cibo renal(dai anche l'umido?), pertanto fai due cose: preleva prima possibile due campioni di urine, falle analizzare, se vedi che è tutto ok, smetterei col renal addirittura. Se invece c'è qualche valore sballato riferito ai reni(ma potrebbe essere come dice Luna, un'infezione in corso tipo cistite, quindi si deve valutare un'altra terapia) continua con quello per un paio di mesi come ti ha detto il vet e poi riprova a fare le analisi.
Anzi, la terza cosa è aggiungere fontanella e ciotole se non l'hai ancora fatto.


Poi ovviamente facci sapere.



PS: anche io ho un micio ex struvitato, il vet mi aveva detto di dare c/d a vita, ma io ho "studiato" un po', il mio micio mangia cibo normale e sono 2 anni che ha avuto la struvite, senza recidive.

[mafalda]

Originariamente inviato da L'Ire

tutti i vet consigliano cibi poco proteici per gatti con problemi renali e tutti i cibi renal sono basso contenuto proteico (come anche i senior proprio per non affaticare i reni)

solitamente viene considerato poco proteico qualsiasi umido con proteine sotto il 9/10%.

vorrei proprio sapere come mai le ditte, quasi tutte, fanno prodotti senior per gatti sani a ridotto contenuto proteico quando gli articoli scientifici attestano esattamente l'opposto e cioè che per mantenere gli organi del gatto e la massa magra sani più a lungo possibile, si debbano dare anche più proteine del solito e nobili.
se qualcuno ha trovato articoli che appoggiano e spiegano questa loro decisione o info valide, me li passa per favore?
ridurre le proteine non è preventivo proprio di un accidente, anzi!

[Lady Mosè]

Che i cibi senior contengano anche altre cose adatte per l'età dei mici, sicuramente sarà vero, ma per il resto quoto mafalda...se fosse vero quello che dite sulla prevenzione dando meno proteine, allora dovremmo dare solo passato di piselli ai nostri gatti eh...

[moodywop]

Ringrazio tutte voi delle risposte. Ho avuto una giornata frenetica ma ora posso rispondervi con calma.
Starmaia, il commento sui cibi "troppo grassi e proteici che compri su internet" non è del veterinario ma della assistente, che ha solo seguito dei corsi ed è in realtà più una volontaria, una gattara che lo fa per pochi soldi, per amore degli animali. E' un'amica, mi ha dato lei Max e Kate in adozione, ma sull'alimentazione litighiamo sempre. Però tu tocchi il tasto dolente: la mancanza di preparazione dei veterinari sull'alimentazione e lo strapotere dei due colossi (Hill's e Royal Canin)che influenzano i medici tramite i loro rappresentanti, convegni ecc. Pensate che quando ho cominciato a citare la Pierson lei mi ha dato da leggere delle dispense di un corso sulla "nutrizione degli animali da compagnia". Sono pubblicate dalla Hill's!

Comunque quello che voglio sottolineare è l'assurdità della situzione in cui ci troviamo noi clienti dei veterinari. Certo, per un intervento chirurgico, ad esempio, ci affidiamo totalmente a loro. Ma quando si tratta di alimentazione riuscite ad immaginare una situazione così assurda nel nostro rapporto con uno specialista che ci curasse? Il paziente che cita allo specialista studi fondamentali che lo specialista non solo non ha letto ma di cui non conosce neanche l'esistenza! Molti di noi qui hanno letto il sito Catinfo, la Pierson, la Hodgkins. Ebbene, qualcuno di voi ha mai incontrato un veterinario che conosca questi nomi?

Questo causa in noi confusione e mancanza di fiducia nel veterinario. C'è chi, come Starmaia, mafalda, Lady Mosè segue le indicazioni della Pierson e dei tanti altri studiosi che condividono le sue idee, dando per scontata l'impreparazione dei veterinari e chi invece, come lunanera e L'Ire, tende a seguire le indicazioni del veterinario di fiducia (schematizzo e semplifico per comodità). Io ( e penso di non essere solo) sono molto combattuto: da una parte trovo la Pierson e la Hodgkins (per citare le più note) molto convincenti e finché è andato tutto bene ho seguito le loro indicazioni, passando al 100% di umido; però poi quando mi trovo davanti non più un articolo online ma un veterinario in carne ed ossa, a cui ho affidato i mici per le sterilizzazioni, i vaccini, le visite di controllo, e lui mi dice di dare il renal con in mano le analisi del sangue (oltretutto mentre sono sotto shock perché mi aspettavo valori perfetti, soprattutto per Kate che ha solo 2 anni) mi sento, appunto, schizofrenico: la Pierson, la Hodgkins ora sembrano così lontane, il veterinario è qui, sta accarezzando i miei mici. E' stato un po' difficile ma credo di aver reso l'idea del dilemma che ci troviamo spesso davanti, a causa di questa maledetta, inspiegabile lacuna nella formazione dei veterinari.

Non so voi ma almeno nella mia città non conosco veterinari preparati in questo campo. Oltre ai quattro da cui sono stato dal 90 a oggi ho chiesto anche a vari amici e vedo che l'impreparazione e il pressappochismo sono diffusissimi: "meglio solo il secco", "meglio non fare pasticci: o solo umido o solo secco", "l'umido rovina i denti".

Poi il renal l'ho preso, sia umido che secco. Il secco (mi hanno dato il "Renal Special", "più appetibile") è piaciuto ai mici (che mente perversa: speravo lo rifiutassero) ma l'umido in bustina l'hanno schifato. Proverò le vaschette, al limite il paté k/d o quello Trainer Sensirenal, ma se li rifiutano tutti non posso lasciare che mangino solo secco e penso che gli darò il secco Renal e l'umido Schmusy. Lo so, una scelta di compromesso che vanificherà l'utilità di questi 30-40 giorni di prova ma continuano a bere poco e non posso assolutamente dar loro solo secco.

Mi sono studiato le fontanelle e ho scelto la Raindrop ma ho molti dubbi che riscuota successo. Oggi ho provato a dar loro l'acqua in cui era stato lessato del pesce. Il micio che avevo prima l'adorava. Loro neanche una leccatina...

@Starmaia: già due volte ho chiesto al vet di usare la cistocentesi ma lui ha tastato la vescica e ha detto che era quasi vuota. Proverò a prelevare i campioni la settimana prossima

[moodywop]

Originariamente inviato da lunanera

oltre al cibo i due mici sono per caso familiari?
tra l'altro nel caso si... mi pare sia la femminuccia che ha un po i globluli bianchi alti(oddio un po sono il doppio) direi che di certo c'è un infezione in corso magari dovuta a una cistite che ha momentaneamente affaticato il rene.

Scusa, lunanera, non ti avevo risposto. No, Max e Kate sono due trovatelli adottati a due anni di distanza. La tua domanda è più che comprensibile: hanno gli stessi valori, a entrambi non piace bere, nel 99% dei casi mangiano o rifiutano gli stessi cibi. Sono però diversissimi di carattere: Max è un paurosone, si nasconde se suonano alla porta, Kate invece è sicura di sé e socievole. Eccoli qui: link

Ho chiesto al veterinario dei globuli bianchi. Lui dice che comunque il valore (14.6) rientra nella fascia "normale" (4,87-19,0) e che non ci sono i sintomi della cistite.

[lunanera]

Originariamente inviato da moodywop

Scusa, lunanera, non ti avevo risposto. No, Max e Kate sono due trovatelli adottati a due anni di distanza. La tua domanda è più che comprensibile: hanno gli stessi valori, a entrambi non piace bere, nel 99% dei casi mangiano o rifiutano gli stessi cibi. Sono però diversissimi di carattere: Max è un paurosone, si nasconde se suonano alla porta, Kate invece è sicura di sé e socievole. Eccoli qui: link

Ho chiesto al veterinario dei globuli bianchi. Lui dice che comunque il valore (14.6) rientra nella fascia "normale" (4,87-19,0) e che non ci sono i sintomi della cistite.

avevo letto male i valori massimi si vede.
no pensavo invece a un eventuale problema genetico e non caratteriale...
sono bellissimi anche se non serve a risolvere il problema