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L'allevamento e gli allevatori Per chi vuole conoscere meglio questo mondo felino ancora per molti sconosciuto.

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Vecchio 09-02-2011, 15:23   #1
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Micini
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Predefinito HCM - Maine Coon

Vi lascio a decidere, e poi come sapevo già prima!
E' inutile se le persone si spaventano quando hanno saputo su N/P, ma anche l'N/N può essere ammallato.

In un nuovo rapporto scientifico della Unité de Cardiologie d’Alfort (Francia) viene pubblicato il risultato di un ulteriore studio sul tema HCM che è stato effettuato con 96 gatti Maine Coon di varie età.
Il risultato dimostra che:
a) anche animali senza mutazione (N/N), erano ammalati di HCM.
b) animali eterozigoti (N/HCM), erano ammalati di HCM in una misura molto piccola.
c) animali omozigoti (HCM/HCM), per un terzo non erano ammalati di HCM.

Nota: (I risultati corrispondono al test genetico 1. Mutazione secondo Meurs).

Il significato principale di questo studio è che il numero di animali testati N/HCM che non erano ammalati di HCM era praticamente paragonabile al numero di animali testati N/N (mutazione MYBPC3 A31P) che non erano ammalati. Così è stato documentato in questo studio che è totalmente assurdo di escludere animali con N/HCM dall’allevamento. Nota: allora anche gli animali N/N andrebbero esclusi dall’allevamento.

Accedendo al link qui di seguito trovate un estratto di questo studio, clicca qui
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Vecchio 09-02-2011, 15:59   #2
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tulipe
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Predefinito Re: HCM - Maine Coon

leggi qui perchè l'articolo postato da te secondo me è incompleto:
Per quanto riguarda i Maine Coon si sono riscontrate le seguenti frequenze genotipiche:
N/N P/N P/P
64% 28% 8%
Questi dati indicano che oltre 1 gatto su 3 trasmette almeno 1 allele - malattia. E’ una
percentuale molto alta, sovrapponibile a quella segnalata negli USA, alla fine ci sono
considerazioni a questo proposito.

Confrontando i risultati ecografici e quelli genetici si è riscontrata una mancata concordanza nel
35% dei casi. Tale discordanza è prevalentemente presente nei soggetti eterozigoti P/N, mentre
decresce nei P/P e negli N/N.
La discordanza negli N/N, cioè la presenza di ipertrofia cardiaca in soggetti N/N apre la porta a
varie ipotesi quali: altri geni coinvolti, effetti epigenetici, zone d’ombra per situazioni border-line.
Un’ulteriore ipotesi che abbiamo deciso come Laboratorio di vagliare è di controllare
(gratuitamente) questi soggetti per la mutazione del Ragdoll, in quanto ci risulta da
comunicazioni personali con la Dr.ssa Meurs, che non sono infrequenti soggetti Maine Coon
positivi per questa mutazione negli Stati Uniti.
La discordanza nei P/P, cioè l’assenza di ipertrofia cardiaca in soggetti omozigoti per la mutazione
causativa di HCM, è invece da leggersi con la relativamente giovane età media dei soggetti fin’ora
iscritti in Osservatorio. Infatti quando l’ecografia viene condotta in età più avanzata questa
discrepanza col test genetico non si riscontra.

Analogo discorso può essere fatto per i soggetti P/N. In questi soggetti lo sviluppo dell’ipertrofia
cardiaca è significativamente più lento che nei P/P. Un fattore che abbiamo in progetto di valutare
è il peso dell’animale all’ecografia, per capire se l’aumento di peso, o l’appartenenza a linee
particolarmente pesanti, sia fattore predisponente.
Controlli anche biennali dei soggetti P/N, se verranno effettuati, potranno consentire di
definire delle curve di sviluppo della malattia ed evidenziare se effettivamente esistano
soggetti o linee di sangue che non la sviluppano.

preso da: http://www.mainecoonclub.it/images/p...%2Bferrari.pdf
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Vecchio 10-02-2011, 08:25   #3
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Predefinito Re: HCM - Maine Coon

stringi stringi ...
il test genetico ha valore solo se accompagnato da ecocardio.
L'ecocardio ha valore solo se fatto dopo la maturità sessuale.
Continuare a monitorare i gatti anche oltre i 5 anni è sempre positivo, anche se sono stati sterilizzati.
Sapere che il mio cucciolo di maine coon, ha tutti i bisnonni di 8 anni con ecocardio perfetta mi farebbe stare molto più tranquilla di un N/N segnato sul pedigree
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Vecchio 10-02-2011, 08:56   #4
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ed un gatto P/N ha qualche possibilità in più di ammalarsi di un N/N anche se magari in tarda età!
Ma è bene sempre ricordare che un N/N non è "salvo" da questa malattia!
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Vecchio 10-02-2011, 09:37   #5
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Predefinito Re: HCM - Maine Coon

Intervengo in questa interessantissiima discussione per fare una considerazione: seguendo il link postato da tulipe ho letto l'intero documento, e ho navigato in generale su quel sito.
Non possiedo un Maine Coon ma a questo punto mi metto nei panni di chi ne ha uno o desidera prenderlo, e mi chiedo: fino a che punto si estende la garanzia dell'allevatore quando cede un esemplare? Partendo dal presupposto che un N/N, come si è scritto prima, non è detto che non sviluppi la malattia, che i controlli nel tempo sono un fattore chiave per valutare l'evoluzione del singolo soggetto, al di là del test genetico che ha quindi i suoi limiti, ciò che emerge chiaramente è che nel lungo periodo alcuni soggetti apparentemente sani da cuccioli potrebbero ammalarsi. Ora, non mi soffermo sugli aspetti umani del dover affrontare la malattia o la morte prematura del micio che si ama (che ovviamente è l'aspetto fondamentale della questione, ma non è oggetto di questa doscussione e non voglio andare OT), che garanzia può dare a questo punto l'allevatore che, pur scrupolosamente testando e controllando periodicamente con ecocardio i suoi esemplari, che magari abbia già cercato di selezionare partendo da linee di sangue meno falcidiate dalla malattia ( se si conoscono), si ritrovi dopo anni la segnalazione della malattia in un micio nato presso di lui?
A un certo punto, per il proprietario, la scelta di prendere un esemplare di questa razza si riduce a una "accettazione del rischio"? Non voglio estremizzare, capitemi, anche perchè quando si accoglie un animale si accetta sempre il rischio che possa contrarre malattie o morire prematuramente, voglio dire però che per questa razza e per questa particolare patologia, quel rischio è un pò alto...
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Vecchio 10-02-2011, 10:03   #6
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A un certo punto, per il proprietario, la scelta di prendere un esemplare di questa razza si riduce a una "accettazione del rischio"?
Sì, per me è stato così... Dopo essermi logorata per mesi perchè la convinzione è "maine coon = muore di HCM", dopo aver letto ogni cosa che ho trovato in rete, dopo aver parlato con allevatori e veterinari, ho capito che sì, il maine può ammalarsi di HCM, come può prendere un tumore, come può scappare e finire sotto un'auto, come può soffrire di gravi problemi renali... esattamente come un altro gatto.
Accetto il rischio, per quanto sicuramente preferirei che di rischio non ce ne fosse, ma per qualsiasi malattia... e, come suggeritomi, ribaditomi, urlatomi dal vet, mi godo i gatti. L'ossessione faceva vivere male solo me, senza sicuramente cambiare il destino dei miei mici La gioia è vederli crescere ogni giorno, vederli correre, saltare, distruggere con garbo casa (ribadisco con garbo, sono cinghiali, ma con stile). Tra qualche mese faremo l'eco, finalmente riesco a pensarci senza entrare in paranoia. Quando li ho presi avrei voluto fare l'eco anche subito, adesso aspetto con calma che raggiungano l'età per avere un risultato sensato.. inutile fasciarsi la testa, non fa bene a nessuno, è sicuramente meglio vivere con serenità.. e sperare che tutto vada sempre bene


Barbara, Rambo & Ronald
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Vecchio 10-02-2011, 10:04   #7
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stringi stringi ...
il test genetico ha valore solo se accompagnato da ecocardio.
L'ecocardio ha valore solo se fatto dopo la maturità sessuale.
Continuare a monitorare i gatti anche oltre i 5 anni è sempre positivo, anche se sono stati sterilizzati.
Sapere che il mio cucciolo di maine coon, ha tutti i bisnonni di 8 anni con ecocardio perfetta mi farebbe stare molto più tranquilla di un N/N segnato sul pedigree
pienamente d'accordo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


... A meow massages the heart ...
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Vecchio 10-02-2011, 10:05   #8
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ed un gatto P/N ha qualche possibilità in più di ammalarsi di un N/N anche se magari in tarda età!
Ma è bene sempre ricordare che un N/N non è "salvo" da questa malattia!
e io, nella mia piccola esperienza, ne ho già conosciuti ben 4 di esemplari....


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Vecchio 10-02-2011, 10:11   #9
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nox, tu sei la persona che ha preso i maine dove io ho adottato queen e mirtilla, vero? perchè se è così, so che tutti i suoi mici, sono negativi e io dopo aver fatto eco cardio a queen, pure lei è risultata negativa, quindi, per quanto mi concerne, posso dirti di stare tranquilla, è una persona seria, che ama e cura al meglio i suoi mici. spero di non averti confuso ovviamente con un'altra persona, in quel caso, mi scuso!


duchessa, lunetta e tutti i miei angeli pelosi volati sul ponte, sarete sempre nel mio cuore... bianchina, briciola, celestina, bonnie, gennarino, queen e pigiamino, i miei bimbi adorati, siete la mia vita.... mirtilla, amore mio, torna a casa, ci manchi da morire.
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Vecchio 10-02-2011, 10:17   #10
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nox, tu sei la persona che ha preso i maine dove io ho adottato queen e mirtilla, vero? perchè se è così, so che tutti i suoi mici, sono negativi e io dopo aver fatto eco cardio a queen, pure lei è risultata negativa, quindi, per quanto mi concerne, posso dirti di stare tranquilla, è una persona seria, che ama e cura al meglio i suoi mici. spero di non averti confuso ovviamente con un'altra persona, in quel caso, mi scuso!
Sono io, sono io!! E non metto assolutamente i dubbio la serietà di quella persona, anzi! Ho visto i test, ne abbiamo parlato, mi ha spiegato tante cose... Il destino però è destino L'unica cosa che posso fare, appunto, è vivere tranquilla e sperare sempre per il meglio Non è facilissimo, perchè sono abbastanza ansiosa di mio (fosse per me chiuderei tutti i miei cari sotto una campana di vetro, mio figlio sarà un imbranato cronico), ma ci provo e ultimamente ci riesco pure La felicità quando rientro a casa e me li spupazzo è così grande che spazza via tante paure


Barbara, Rambo & Ronald
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