Crocchette MAC's

[Mirrina]

Originariamente inviato da Malinka

probabilmente mi sbaglio, ma mi par di notare qualche tentativo di arrampicata sugli specchi...

E' assodato che ognuno ha le proprie idee in fatto di alimentazione, quindi chi considera nutrizionalmente valida la segatura, si comporti come crede con i suoi animali e gliela dia tranquillamente, anzi, gli trituri nel piatto anche la confezione, se è di cartone.

Parli con me?
Io non ho mai dato crocchette Mac's, neanche in gattile, non do proprio crocchette, se non 5 gr di marche che mi pare di aver capito usi anche tu: però se mi chiedi se davvero sono convinta che tutte quelle erbette abbiano chissà quali proprietà benefiche dopo essere state lavorate mica sono sicura...
spero che sia così e se hai fonti che confermano questo o l'uso della yucca unicamente per contenere cattivi odori delle feci sarei felicissima di leggerle!

(Sara sta studiando per gli esami, penso ripassasse la sempre utile figura retorica che è l'iperbole, anche se in effetti non si è allontanata troppo dalla realtà)

Vado a porzionare!

[Pumadi]

Non considero nutrizionalmente valida la segatura, ma nemmeno zucca e mirtilli, nemmeno quelli di palude

Originariamente inviato da Mirrina

Parli con me?
Io non ho mai dato crocchette Mac's, neanche in gattile, non do proprio crocchette, se non 5 gr di marche che mi pare di aver capito usi anche tu: però se mi chiedi se davvero sono convinta che tutte quelle erbette abbiano chissà quali proprietà benefiche dopo essere state lavorate mica sono sicura...
spero che sia così e se hai fonti che confermano questo o l'uso della yucca unicamente per contenere cattivi odori delle feci sarei felicissima di leggerle!

(Sara sta studiando per gli esami, penso ripassasse la sempre utile figura retorica che è l'iperbole, anche se in effetti non si è allontanata troppo dalla realtà)

Vado a porzionare!

No, no, non parlavo con te!

La lavorazione indubbiamente sottopone a riscaldamento il prodotto, l'azienda parla di non superamento dei 90°C che è poco meno della temperatura degli infusi e decotti di erbe, quindi se il decotto è efficace, perché non dovrebbe esserlo la stessa erbetta "cotta" nella crocca?

Non ho fonti particolari riguardo all'uso della yucca, purtroppo spesso quando faccio ricerche nella fretta dimentico di memorizzare e quando vorrei tornarci sopra non so più da che parte voltarmi!

Ho letto l'articolo che hai linkato e vorrei fare alcune considerazioni mie personali.
Vedo che concorda sul fatto che la yucca riduce la puzzosità eccessiva delle feci, ma il nocciolo della questione dovrebbe essere non come ridurre l'odore, ma come alimentare l'animale in modo che le feci non puzzino in modo tanto tremendo da dover ricorrere alla yucca per arginare l'inconveniente.
Per esempio ho notato che i miei che mangiano carne hanno feci che odorano lievemente solo al momento dell'emissione, poi zero di zero.

Contiene vitamina C che però viene già sintetizzata dal glucosio presente nell'organismo di cani e gatti, quindi non è essenziale fornirgliene esternamente attraverso la dieta.

Contiene provitamina A ( il beta-carotene) di cui per altro il gatto, a differenza del cane, non se ne fa nulla, non possedendo l'enzima per convertirlo in vitamina A, che deve invece assumere attraverso determinati alimenti di origine animale, notissimo il fegato.

Contiene vitamine del gruppo B e le migliori sono di origine animale, non sono certo una prerogativa della yucca.

Insomma, in natura ci sono molti vegetali ben sperimentati che hanno efficacia per questo o quel problema, adesso è il momento d'oro della yucca anti puzza; probabilmente se non avesse questa caratteristica i produttori di pet food l'avrebbero snobbata.

[Mirrina]

Originariamente inviato da Malinka

Non ho fonti particolari riguardo all'uso della yucca, purtroppo spesso quando faccio ricerche nella fretta dimentico di memorizzare e quando vorrei tornarci sopra non so più da che parte voltarmi!

Ho letto l'articolo che hai linkato e vorrei fare alcune considerazioni mie personali.
Vedo che concorda sul fatto che la yucca riduce la puzzosità eccessiva delle feci, ma il nocciolo della questione dovrebbe essere non come ridurre l'odore, ma come alimentare l'animale in modo che le feci non puzzino in modo tanto tremendo da dover ricorrere alla yucca per arginare l'inconveniente.
Per esempio ho notato che i miei che mangiano carne hanno feci che odorano lievemente solo al momento dell'emissione, poi zero di zero.

Contiene vitamina C che però viene già sintetizzata dal glucosio presente nell'organismo di cani e gatti, quindi non è essenziale fornirgliene esternamente attraverso la dieta.

Contiene provitamina A ( il beta-carotene) di cui per altro il gatto, a differenza del cane, non se ne fa nulla, non possedendo l'enzima per convertirlo in vitamina A, che deve invece assumere attraverso determinati alimenti di origine animale, notissimo il fegato.

Contiene vitamine del gruppo B e le migliori sono di origine animale, non sono certo una prerogativa della yucca.

Insomma, in natura ci sono molti vegetali ben sperimentati che hanno efficacia per questo o quel problema, adesso è il momento d'oro della yucca anti puzza; probabilmente se non avesse questa caratteristica i produttori di pet food l'avrebbero snobbata.

Anche Sansa fa delle feci bellissime, è proprio vero che la carne le rende diverse!

Le vitamine del gruppo B sono tra le più integrate nelle diete barf, io ammetto di farlo saltuariamente, non sono una grande sostenitrice di una dieta piena di integratori, però il lievito di birra piace molto!
Nell'articolo si parla anche di benefici a livello articolare (e forse di prevenzione tumorale, l'avevo salvato a suo tempo, ora ho spento il pc, domani lo riprendo).

In ogni caso che lo 0,04% abbia queste proprietà superlative a livello di odori non mi convince per nulla: sia perchè mi sembra un'affermazione non dimostrata sia per aver sentito le feci di gatti che ne mangiano. Durante il pranzo.


(concordo che non sia quello il punto ma egoisticamente preferisco una pessima alimentazione senza feci puzzolenti ad una pessima alimentazione con feci puzzolenti)

[Xiaowei]

Non credo che ci siano grosse proprietà benefiche in erbette cotte e stracotte nei croccantini, tanto più che i gatti sono carnivori stretti e non riescono ad estrarre quasi per niente i nutrienti dai vegetali!

Ragazz*, siamo passati dal criticare la segatura al definire più *utili* zucca e mirtilli cotti negli alimenti industriali...forse sarebbe meglio vederla come il "cerchiamo il meno peggio", più che "cerchiamo i vegetali più benefici per il gatto"

Originariamente inviato da Mirrina

[...] non sono una grande sostenitrice di una dieta piena di integratori, però il lievito di birra piace molto![...] preferisco una pessima alimentazione senza feci puzzolenti ad una pessima alimentazione con feci puzzolenti)

Concordo, meglio pessimo ma inodore che pessimo e puzzoso.
Anch'io non amo gli integratori; solo il lievito di birra, che piace molto anche ai miei.

Originariamente inviato da Xiaowei;2108947[...

i...forse sarebbe meglio vederla come il "cerchiamo il meno peggio", più che "cerchiamo i vegetali più benefici per il gatto"

OK, vediamola pure così!

[alepuffola]

Originariamente inviato da linguadigatto

comunque mi sono sbagliata di sicuro perchè sta dopo le patate, quindi non può essere più del 13%. mi pareva un'enormità

infatti, a primo acchito aveva tratto in inganno anche me sommando le percentuali..
ma non poteva essere il 30%, obiettivamente credo che un gatto anche sano ci rimarrebbe "tappato" nel giro di qualche giorno
Vai a sapere cos'è quel 30% rimanente..

Però, ecco...stavolta devo quotare Saretta
definire una crocchetta come quella maltrattamento mi pare sinceramente fare un pò di terrorismo...
Malinka...d'accordo che Orjien ha una composizione migliore per neanche 2€ al kg in più, però a sto punto non so neanche se la carne alla base del prodotto Orjien "valga" quanto l'altra.
Perchè noto che spesso si salta a piè pari su questo fatto nel valutare il prezzo:
a parità di composizione si va a occhi chiusi sul prezzo inferiore, penalizzando magari proprio la marca che usa carne biologicamente migliore, e la fa pagare in proporzione di più..

[SerenaF]

Vado un secondo OT riguardo alla lignocellulosa (o cellulosa lignea) che certamente non è il massimo come alimentazione per un felino; tempo fa mi ero posta anch'io il quesito di cosa fosse, visto il nome assai poco rassicurante che rimanda a trucioli e segatura e riporto da internet: "Lignocellulose is a generic term for describing the main constituents in most plants, namely cellulose, hemicelluloses, and lignin. Lignocellulose is a complex matrix, comprising many different polysaccharides, phenolic polymers and proteins. Cellulose, the major component of cell walls of land plants, is a glucan polysaccharide containing large reservoirs of energy that provide real potential for conversion into biofuels. Lignocellulosic biomass consists of a variety of materials with distinctive physical and chemical characteristics. It is the non-starch based fibrous part of plant material." Fonte: qui, si tratta di un sito dedicato alle fonti energetiche alternative, perché la lignocellulosa può essere utilizzata anche in campo energetico). Quello che mi premeva sottolineare, a rigore, è che non si tratta di segatura, nel senso che immediatamente associamo a questa parola, cioé quello di trucioli lignei derivanti dalla polverizzazione della corteccia, bensì di un costituente fibroso della parete di molte cellule vegetali.
Ciò, detto, per quale cavolo di motivo la mettono nei croccantini per gatti? Sostanzialmente serve come fonte di fibre, cioé per promuovere la motilità intestinale e compattare le feci, oltre a preservare l'integrità della mucosa intestinale (vedasi qui: http://www.peteducation.com/article....+2244&aid=2642).
Personalmente non darei al mio gatto un croccantino che avesse oltre il 5% di fibre, perché l'eccesso e soprattutto lo squilibrio tra fibre a rapida e a lenta fermentazione può causare disordini intestinali, ma di per sé non è che il semplice fatto di trovare "cellulosa lignea" tra gli ingredienti di un croccantino debba far pensare che si tratti di cartone pressato: tutto sta a capire quanta ce n'è, dopo essersi fatti un'idea di cosa sia e del perché ci sia in un alimento destinato ad un carnivoro che non è in grado di digerire né la fibra, né molte aggiunte vegetali.

E qui mi riallaccio, per sottoscriverlo, a quanto detto da Pumadì: che siano di palude, raccolti in alta montagna, biologici, freschissimi, ecc... mirtilli, ribes, carote, mele, pere... servono a poco o niente al gatto, in compenso fanno fare un figurone alla ditta produttrice. E Orijen (Champions) non è mica l'unica a dichiarare di metterli secondo ben precisi criteri nutrizionali orientati alla salute del gatto. Questo è quello che dice Farmina delle materie prime (animali e vegetali: leggete soprattutto la parte su frutta e verdura e piante curative) e questo è quello che dice Carnilove (perdonatemi, ma l'ho trovato solo in inglese): FOREST FRUITS, VEGETABLES, AND HERBS
Fruit, vegetables, and herbs are ideal supplements to the feline diet. They provide essential nutrients, fiber, vitamins, and natural antioxidants. The fruits and herbs are selected with consideration for their health benefits, namely their abilityto promote natural immunity and urinary tract health...
Per farvela breve, vi dico subito dove voglio andare a parare. Non nego che frutta, verdura, spezie ed erbette varie abbiano delle proprietà antiossidanti, depurative, antiinfiammatorie, ecc..., né che le aziende serie (perché si tratta comunque di 3 marchi seri) le scelgano con cura, il punto è che il gatto, in quanto carnivoro stretto, se ne fa ben poco di tutta questa cornucopia vegetale.

In quanto a Mac's, lo giudico un prodotto di fascia media (visto il panorama molto sconfortante del cibo secco per gatti): ad inquietarmi di più, oltre alla % di componenti vegetali (per i quali è comunque in ottima compagnia), è anche il fatto che citi come primo ingrediente la farina di pollame (nella quale ci può finire di tutto, ovvero tutte le parti del pollo/tacchino/anatra...), anziche la farina di carne di pollame. Ma da questo a considerare "maltrattamento" la somministrazione di Mac's ce ne passa; credo che certi termini vadano usati con cautela, altrimenti non si fa certo l'interesse della persona che ha aperto questo thread per ricevere un consiglio che si presume spassionato e obiettivo.

[SerenaF]

Uh, dimenticavo:
@Malinka: esistono sì crocchette che costano 20 Euro/kg (e forse anche di più): le Genesis (http://genesispurecanada.ca/cat/gb/p...cat/adult-cats). Le ho trovate (e lasciate religiosamente sullo scaffale) a 7,50 Euro il pacchettino da 340 grammi.
Del resto in alcuni pet shop anche il pacchettino piccolo di Orijen (sempre 340 grammi cioé 0,75 libbre) costa 7,90 Euro che fa oltre 23/Kg, se ho ben calcolato.
E non parliamo di Naturavetal che ha prezzi ancora superiori...

[Mialuce]

Originariamente inviato da Pumadi

Non mi sento di maltrattare i miei gatti né dando loro MAC's, né, vi dirò, dando smilla.

E fai bene, direi

Originariamente inviato da Pumadi

Se io ti dico pollo in padella o petto di volatile cresciuto all'ombra della siepe di mirtilli mentre i fringuelli cinguettano in primavera, sempre di una bistecca ti sto parlando

Concordo! Io uso Orijen, cerco di stare su crocche di fascia alta perché i miei non mangiano carne e fanno un sacco di storie anche con l'umido, quindi un 30 gr. al giorno di crocchette lo mangiano, a volte anche di più se è capitato l'umido che proprio hanno schifato.
Sono convinta che Orijen sia un buon prodotto, ma che ci sia anche tantissimo marketing, il che mi sembra anche logico visto che comunque devono venderti un prodotto ad un prezzo molto alto.
Carnilove non l'ho mai provato, magari prima o poi proverò.
D'altra parte la crocca perfetta non l'hanno ancora fatta e probabilmente non la faranno mai.