cuccioli liberati

[Pignetta]

Per quanto alcuni vogliono far credere che la vivisezione sia necessaria,
chi ha un cuore che batte nel petto (e nessun tipo di interesse economico)
sa che provocare dolore fino alla morte ad una creatura indifesa è un'azione
che non ha giustificazioni e che grida vendetta.

Anche perchè, prima di arrivare ai medicinali, milioni di animali muoiono in modo
atroce torturati dall'industria bellica, cosmetica, ecc...
Perchè non si incomincia a vietare questi esperimenti?
Per poi arrivare anche al campo medico, sempre che qualche cervellone perda
il suo prezioso tempo al "servizio dell'umanità", per cercare un'alternativa
che salvi gli animali e anche noi da esperimenti stupidi ed inutili e da medicine
spesso dannose.

Ma cosa c'è, veramente , dietro alla vivisezione?
Volete farmi credere che i vari ricercatori più o meno pagati sono dei paladini
dell'umanità?
Chi riesce a ridurre un animale nelle condizioni che si vedono nelle varie foto
sulla vivisezione, non può avere un cuore.
E chi non ha un cuore verso queste povere creature non lo ha nemmeno
verso gli uomini.

[Pignetta]

Originariamente inviato da kautostar86

ps. tu invece credo che faresti meglio a seguire anche questo sito, che è molto più appropriato per chi la pensa come te: http://www.centopercentoanimalisti.com/

Adoro quel sito

[kautostar86]

Originariamente inviato da Pignetta

Ma cosa c'è, veramente , dietro alla vivisezione?
Volete farmi credere che i vari ricercatori più o meno pagati sono dei paladini
dell'umanità?
Chi riesce a ridurre un animale nelle condizioni che si vedono nelle varie foto
sulla vivisezione, non può avere un cuore.
E chi non ha un cuore verso queste povere creature non lo ha nemmeno
verso gli uomini.

Che ci sia un abuso della "vivisezione" può esse pure, lo sospetto fortemente anche io che non sono totalmente contrario per partito preso, però se dietro questa pratica ci fosse solo business e vanità degli scienziati, mi chiedo, MA NON POTREBBERO FARE BUSINESS ANCHE SENZA? cioè, questi esperimenti costano comunque una casino di soldi, per cui visto che le multinazionali farmaceutiche hanno a cuore soprattutto il profitto, se questi esperimenti sono costi totalmente inutili, PERCHE' NON LI TAGLIANO?

[kautostar86]

Comunque in sostanza nei messaggi precedenti, volevo soprattutto dire che comunque la si pensi sugli esperimenti animali, o "vivisezione"(Io sono per la limitazione, ma visto che non sono nemmeno vegano non me la senti di essere contrario in assoluto), è inutile far chiudere Green Hill, se non chiudono, o non cambiano tecniche di sperimentazione anche questi:
http://www.fermaregreenhill.net/wp/fornitori-e-clienti/clienti

[miciofran_77]

@stella...ho portato l'esempio di mio padre per il semplice motivo che conosco in modo diretto la situazione vissuta.

Probabilmente mi sono espressa male, ma portando quell'esperienza ad esempio, quindi unico caso e quindi inutilizzabile per fare statistica ma nel mio intento utile solo a sottolineare come anche in situazioni estreme sia possibile attuare forme di critica seppur minime e isolate, volevo, portando l'esempio, rispondere all'estremismo del "o così o pomì" e sottolineare alcune semplici cose:

- ammesso e concesso che la soglia del dolore varia da persona a persona
- ammesso che la soglia del dolore è educabile
- ammesso che è proprio partendo dai bambini che si educa la persona a concepire il dolore come intrinseco alla vita umana e quindi ci si prepara a sopportarlo fin quando è possibile senza sfuggirgli alla prima avvisaglia
-ammesso che alcune patologie rendono necessario l'utilizzo di farmaci

non condivido come unica risposta, a qualunque malessere, il farmaco e men che meno condivido i medici che con leggerezza dis-educano gli individui prescrivendo farmaci per ogni cosa e che non sono informati, e quindi non informano o disincentivano, forme di cura alternative, compresa l'alimentazione come forma di prevenzione per molteplici disturbi.

Riprendo quanto già scritto:

mal di testa? farmaco
mal di pancia? farmaco
dolori mestruali? farmaco
influenza? antibiotico
sovrappeso? farmaco
iperattività? farmaco....e via così...

Sono fortemente convinta del fatto che si abusi dei farmaci, e sono altrettanto convinta del fatto che già ridurne l'uso ai casi di effettiva e reale (non percepita) necessità possa avere un impatto importante sulla quantità di esseri utlizzati a fini sperimentali.

Questo comporta però educare ed educarsi al proprio corpo, alla fatica, al dolore..e di questo non si vuole assolutamente parlare: dobbiamo essere tutti sempre al massimo della forma, pronti scattanti in forma e produttivi, adeguati a ritmi di vita inadeguati alla qualità della vita degli individui.

Dobbiamo essere però anche belli: e questa è a mio parere la grande schiavitù del nostro secolo.

E questa idea malata (a mio parere) del bello e della coincidenza fra ciò che si appare e ciò che si è, cade direttamente sulla parte di sperimentazione che più mi schifa e che meno sono disposta a tollerare venga nascosta dietro alla sperimentazione farmaceutica, e quindi dietro al "si sperimenta per implementare la qualità della vità degli individui (ci tengo di nuovo a precisare: non di tutti gli individui, solo di alcuni!!!)

Facciamo davvero che si permette la sperimentazione solo per farmaci? (ignorando il giro economico che ci sta dietro, il fatto che questi farmaci curano forse il 20% della popolazione mondiale e ringraziando Dio o chi per lui di essere nati nella parte di mondo in cui quei farmaci circolano)

Ammettendo di mantenere la sperimentazione solo per farmaci, l'altra come la si giustifica?

[miciofran_77]

Poi, condivido kauto che buona parte di responsabiltà ce l'abbiamo tutti noi nel momento in cui non consumiamo in modo consapevole, e condivido anche il pensiero che siamo noi consumatori ad avere dimenticato che sono anche le nostre azioni a dirigere il mercato.

Ma si deve anche guardare in faccia la realtà e rendersi conto che, a meno di andare a vivere in una grotta nell'Africa profonda, le nostre azioni non sono sufficienti a dirigere il mercato, perchè il mercato vincola le mie scelte.

Non voglio usare cosmetici testati, ma è impossibile, perchè più o meno lontano nel tempo tutti i cosmetici lo sono stati..mi ritrovo sempre, come consumatore, a scegliere il meno peggio.
Personalmente ho tagliato la testa al toro e non uso cosmetici di alcun tipo..ma chi sono per imporre il mio stile di vita, per quanto io lo ritenga giusto? Mi comporterei come il sistema che critico...però posso ripetere che non è poi così vero che non c'è alternativa..è l'unica strada che contempla il rispetto dell'altro.

Non condivido invece l'assolutismo del "o tutto o niente", che tradotto: se ti tingi i capelli taci! Non hai diritto di critica.

Non che se muovo una critica al sistema e provo, nel mio piccolo e secondo quanto sono in grado di sostenere, a differenziarmi e a chiedere dei cambiamenti, prima di proferir parola devo controllarmi e verificare l'assoluta perfezione di equilibrio fra il mio dire e il mio fare (equilibrio che esiste solo nella morte visto che siamo esseri in fieri) e una delle caratteristiche che rende qualcuno tanto certo della superiorità umana sugli altri esseri viventi è proprio l'adeguare e l'adattare continuamente e reciprocamente il dire al fare e il fare al dire...è l'incoerenza in uno schema di azione che rende gli esseri viventi capaci di adattarsi ai cambiamenti del contesto in cui sono inseriti e di modificarlo per quanto possibile.

Io credo di poter criticare proprio perchè sono imperfetta ed è la mia imperfezione a giustificare la mia richiesta di cambiamento al sistema, di cui volente o dolente faccio parte e a cui, volente o dolente, devo sottostare.
L'uomo ha inventato i sistemi sociali ed economici per migliorare gli individui, e per aiutarli a migliorare, quindi penso che sia lecito chiedere fortemente al sistema di mettere in atto tutte quelle strategie che rispondono all'impulso di miglioramento.
Se il sistema non evolve nella direzione del miglioramento della qualità della vita di TUTTI gli individui e del pianeta di cui facciamo parte, allora quel sistema è inutile ed è mio dovere quantomeno di criticare.
Se il sistema mi impone a fronte di qualunque forma di critica una perfezione totale o espelle la critica e l'azione di protesta non violenta, il sistema non è democratico ma totalitario.

Criticando e protestando anche con atti dimostrativi forti (e comprendo anche l'azione a GH) cambierò il mondo? Non lo credo e neanche lo pretendo. Ma protesto, comunque, e faccio ciò che è in mio potere per sensibilizzare e informare, anche, ma non solo, con azioni clamorose che a tempi alterni richiamano l'attenzione su un problema importante e che tocca sempre più persone.

Cambieranno le leggi? No, io non credo, in questo momento la legge del guadagno sovrasta ogni cosa....ma qualche cambiamento nelle coscienze ci sarà e c'è stato..basti pensare al fatto che fino a non molti anni fa neanche si sapeva dei vari GH, delle torture agli orsi della Cina ed era normale per me bambina andare al circo a vedere gli animali esibirsi. Per gli uomini dell'età di mio padre era naturale lavorare 14 ore al giorno e levarsi il cappello davanti al padrone... qualcosa è cambiato da allora, e continuerà a cambiare, ma piano piano...purtroppo l'uomo è lento..

ps: kauto, dirci che ciò che mi metto in corpo è già stato nel corpo di qualcun altro fa sentire al sicuro...non è una pratica nuova, i grandi Re avevano i loro assaggiatori di fiducia, anche loro facevano sperimentazione!!
Ecco perchè sperimentano e continueranno a farlo..i costi della sperimentazioni saranno ben spesi fin quando crederemo che solo e soltanto in quel modo siamo al sicuro.

pps: i vegani che snaturano la natura...non sono vegani..o forse non hanno ben capito

[6Gatti]

Ragazze io c'eroooooooo ed ho anche 'contribuito'
E'stata un emozione UNICA ...non descrivibile a parole...dico soltanto che i cani che sono usciti da lì sono SALVI!!!!!
Ora mobilitazione perchè entro il 9 al Senato verrà deciso oppure no un piccolo passo avanti sulla vivisezione con l'approvazione dell'emandamento presentato da Michela Brambilla!!!!
Spero che siano consapevoli quando metteranno il voto ....in caso contrario farebbero scatenare il finimondo...
L' 8 Maggio c'è una mobilitazione a livello Mondiale con presidi ovunque!
Intanto siate consapevoli dei consumi di ogni genere di prodotto
E ...andiamo avanti!!!

@Miciofran ...la strada è lunga ma non si vince unabattaglia in poco tempo....bisogna continuare e non mollare!!!

[Paco]

Originariamente inviato da 6Gatti

Ragazze io c'eroooooooo ed ho anche 'contribuito'
E'stata un emozione UNICA ...non descrivibile a parole...dico soltanto che i cani che sono usciti da lì sono SALVI!!!!!
Ora mobilitazione perchè entro il 9 al Senato verrà deciso oppure no un piccolo passo avanti sulla vivisezione con l'approvazione dell'emandamento presentato da Michela Brambilla!!!!
Spero che siano consapevoli quando metteranno il voto ....in caso contrario farebbero scatenare il finimondo...
L' 8 Maggio c'è una mobilitazione a livello Mondiale con presidi ovunque!
Intanto siate consapevoli dei consumi di ogni genere di prodotto
E ...andiamo avanti!!!

@Miciofran ...la strada è lunga ma non si vince unabattaglia in poco tempo....bisogna continuare e non mollare!!!

Originariamente inviato da Paco

Io penso che un gatto..essendo un predatore carnivoro..debba mangiare carne!!Ma penso,anche che ,se fossi un gatto, scapperei a " zampe levate" davanti ad uno come te! Oppure ti graffierei e ti soffierei con grande rabbia "l'ira del gatto e' bella,bruciante di pura fiamma felina,pelo irto e scintille blu,occhi fiammanti e crepitanti"(WILLIAM S. BORROUGHS)

ah certo megliuo stare randagio per strada che avere uno che ti tiene in casa e ti cura ma mangia carne e non è animalista...bella visione

Originariamente inviato da Pignetta

Per quanto alcuni vogliono far credere che la vivisezione sia necessaria,
chi ha un cuore che batte nel petto (e nessun tipo di interesse economico)
sa che provocare dolore fino alla morte ad una creatura indifesa è un'azione
che non ha giustificazioni e che grida vendetta.

Anche perchè, prima di arrivare ai medicinali, milioni di animali muoiono in modo
atroce torturati dall'industria bellica, cosmetica, ecc...
Perchè non si incomincia a vietare questi esperimenti?
Per poi arrivare anche al campo medico, sempre che qualche cervellone perda
il suo prezioso tempo al "servizio dell'umanità", per cercare un'alternativa
che salvi gli animali e anche noi da esperimenti stupidi ed inutili e da medicine
spesso dannose.

Ma cosa c'è, veramente , dietro alla vivisezione?
Volete farmi credere che i vari ricercatori più o meno pagati sono dei paladini.

io non ci guadagno niente tranquilla....
se non riuscite voi animalisti a chiudere il traffico di pellicce che li si che è uccisione inutile di animali credo non otterrete nulla con i vostri mezzi per fermare la sperimentazione che è pure utile!
qualche cervellone come lo chiami tu sperimenta già e gli altri x due lire di stipendio salvano la vita a tante persone.....poi se tu con i tuoi soldi vuoi finanziare la ricerca invece che bla bla bla dona il tuo stipendio e convinci tutti gli animalisti a farlo per la ricerca.....solo con i soldi sai si scoprono tecniche nuove e ce ne voglioni miliardi di miliardi...li tiri fuori tu con gli amici animalisti???se fai benefecienza e li hai io mi metto in lista per prenderli eh!