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Il Resto degli Animali Piccoli e grandi problemi che riguardano roditori, uccelli, rettili ecc. salute, alimentazione, riproduzione

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Vecchio 17-05-2018, 14:23   #31
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Predefinito Re: Ape regina e la sua corte

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è diverso, non è certo antropomorfizzare dire che questo o quel gatto mangia con piacere un certo cibo, o dorme tranquillo, ecc. interpretare le loro emozioni senza distorcerle non è antropomorfismo, è empatia.
Con tutta probabilità c'è stato un fraintendimento; per antropomorfizzare mi riferivo all'attribuire agli animali intenzioni comportamentali tipiche della nostra specie, per esempio il gatto che rinchiuso in una stanza butta a terra gli oggetti "per far dispetto agli umani che lo tengono recluso" (discussione di pochi giorni fa proprio qui sul forum).
Quindi per me a maggior ragione è antropomorfismo "pensare" a come si sente l'ape regina con le ali spuntate.
Noi umani non riusciremo mai e poi mai a entrare nella testa dell'ape, a sentire come un'ape, semplicemente perché non siamo api.
Tu ti stavi semplicemente immedesimando nel corpo fisico dell'ape, ma ci entravi con il tuo cervello e con il tuo modo di sentire umano.

Quote:
[...]i batteri non sono animali, sono batteri, cosa c'entrano in questo discorso sulle api? [...]
Sono forme di vita che appartengono a quello che veniva genericamente definito "regno animale" visto che non sono vegetali e neppure minerali.
Saranno microscopici esseri unicellulari, saranno quel che vuoi, ma sono comunque forme di vita, esattamente come sono forme di vita le pulci, le zecche, i gatti, gli elefanti, i pesci, gli umani, gli uccelli, ecc.
E' verissimo che non c'entrano col discorso sulle api, ma c'entrano quando tu dici che tutti hanno diritto di per sè a vivere.

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[...]pulci e zecche sono parassiti e quello che faccio è difendermi dai danni che una grande infestazione può causare, non passo certo le mie giornate a sterminarli o sfruttarli.[...]
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certi punti di vista sono alieni al mio modo di sentire e di considerare gli altri, non posso con tutta la buona volontà rispettarli.[...]
Non puoi rispettare punti di vista così lontani dai tuoi? Va bene, però non ti sembra di essere un tantino eccessiva solo perché ho detto che spuntavo le ali all'ape regina?
Io non metto in discussione la tua scelta di non-violenza nei confronti di (quasi) tutte le forme di vita, che in ultima analisi si estrinseca nel non mangiare alcunché di origine animale, esattamente come rispetto la scelta di chi mangia animali e alimenti di loro origine.
Però, Linguadigatto, voler far intendere che un apicoltore passi le giornate a sfruttare le api, francamente mi sembra un'affermazione parecchio azzardata, ne convieni?

Quote:
[...]la tutela delle api è importantissima, ripeto, ma per me non è l'apicoltura commerciale la strada giusta, e chi produce miele dicendo che "lo fa per le api" mi spiace ma non è sincero nemmeno con se stesso.
per ogni piccolo apicultore ci sono colossi del miele pronti ad acquistare enormi quantità di materia prima da grandissimi allevatori privi di scrupoli, ed è questo mercato che cresce e traina l'apicoltura decidendo tra l'altro quali api saranno selezionate e come saranno trattate sanitariamente.
Selezionare non è certo un appannaggio degli umani moderni, tutti sappiamo che ogni selezione porta con sè conseguenze positive o negative, ma che senso ha adesso piangere sul latte versato e battere e ribattere che questo e che quello?
La critica da sola non risolve nulla, è sterile, se parallelamente non ci sono idee propositive.
E che l'apicoltura industriale sia il peggio che possa esistere per le api, nessuno lo mette in dubbio, ma qui non si stava parlando di questo tipo di apicoltura, forse abbiamo perso di vista il fatto che hannyca ha inteso condividere con tutti noi un momento emozionante catturato nel suo apiario.

Certo se io non avessi parlato di spuntatura delle ali della regina, non sarebbe uscito questo mezzo casino e non sarei stata additata più o meno apertamente manco fossi una specie di mostro di insensibilità.
Ma d'altra parte se solo ci avessi riflettuto prima di scriverlo, me lo sarei potuto immaginare cosa sarebbe successo, visto che (non ce l'ho con te, Linguadigatto, ma devo proprio dirlo) non ho ancora conosciuto un vegano che non abbia almeno un'infinitesimale venuzza di integral-estremismo.

PS: se vogliamo tornare IT e parlare dell'apiario di Hannyca, mi sta più che bene; per tutto il resto non sono più disponibile al contradditorio.
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Vecchio 17-05-2018, 14:48   #32
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Predefinito Re: Ape regina e la sua corte

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di fatti mi rendo conto di essere io fuoriluogo in questa discussione, scusate se ho usato toni accesi e senza rancore eh. amo le api, oltretutto ho seminato mezzo ettaro di fiori selvatici per gli impollinatori domestici e selvatici, però purtroppo non ce ne sono moltissime qui. tra parentesi, almeno una buona notizia https://www.lifegate.it/persone/news...icotinoidi-api
!
Per quel che mi riguarda non sei fuori luogo, grazie anzi degli spunti
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Vecchio 17-05-2018, 16:22   #33
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i batteri sono un regno a parte, non sono animali né vegetali né funghi.

malinka ma tu potresti mai rispettare il punto di vista di qualcuno che picchia donne o bambini, nonostante lo faccia in un contesto in cui è socialmente accettato (come qui ed ora è socialmente accettato sfruttare gli animali per tornaconto personale)? se la tua risposta è no, ti senti forse "estremista" per questo? io e te abbiamo valori diversi, tutto lì, e per me non solo uomini donne e bambini, ma anche gli animali, hanno il diritto ad una vita libera da sfruttamento e oppressione.

mi spiace se ti sei offesa, ma se un animale sente in un certo momento il bisogno di fare qualcosa - ad esempio sciamare o volare ad una certa altezza durante la sciamatura - e glielo si impedisce menomandolo, per quanto io non possa sapere cosa pensa e prova un'ape posso ragionevolmente immaginare che non sia per lui un'esperienza positiva (esattamente come stare chiuso in una stanza per un gatto)? o antropomorfizzo? o forse c'è la diffusa tendenza di considerare gli insetti come delle specie di robottini, per cui "non si rendono conto", "non è un desiderio è un istinto meccanico", e così via?

ovviamente non si può tornare indietro e ciò che è stato fatto agli animali addomesticati non si può cambiare, ma si potrebbe andare avanti cambiando strada e mettendo le basi per un futuro diverso, e io non rinuncio a lavorare in quella direzione.


Anna Leo Ludo Tesla Biri Sestosenso Conrad ... Sharon Bender Krishna Romeo e Buscemino sotto il salice, Rourki sotto la quercia
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Vecchio 17-05-2018, 18:02   #34
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Linguadigatto, non mi sono offesa, mi sono solo cascate le braccia...ma le ho già rimesse al loro posto!

A volte ho l'impressione che i vegani, almeno quelli con cui ho avuto occasione di confrontarmi, vedano o tutto bianco o tutto nero, ma il mondo, la vita, non sono così, hanno mille sfumature di ogni colore.
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Vecchio 17-05-2018, 18:14   #35
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Linguadigatto, non mi sono offesa, mi sono solo cascate le braccia...ma le ho già rimesse al loro posto!

A volte ho l'impressione che i vegani, almeno quelli con cui ho avuto occasione di confrontarmi, vedano o tutto bianco o tutto nero, ma il mondo, la vita, non sono così, hanno mille sfumature di ogni colore.
Malinka, ho trovato molto interessanti le tue considerazioni sulle api, e questa discussione mi ha arricchita e mi invoglia ancor di piu' a sperimentarmi.
Trovo un po' meno interessanti quelle sui vegani, sono generalizzazioni che non aiutano il dialogo, proprio tu che vedi la vita a colori quando parli di vegani diventi un po'.... Manichea!
Forse hai avuto esperienze con persone un po' chiuse ma non sono tutti uguali anzi ci sono diversi modi di esserlo.
Su internazionale di questa settimana c'e' un approfondimento sul veganesimo, non l'ho ancora letto tutto ma mi pare interessante....
Scusate l'or!
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Vecchio 17-05-2018, 18:31   #36
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Infatti baba, ho detto dei vegani con cui ho avuto occasione di confrontarmi.
Ho letto con interesse una rivista vegana (al momento non ricordo il nome, me l'hanno data in omaggio dove compro le farine); mi è piaciuta molto e mi sono trovata in sintonia con quanto scrivono; è stata una piacevole sorpresa, proprio non me l'aspettavo; niente a che vedere con i vegani a cui ho accennato, soprattutto con i 3 di mia personale conoscenza, che a volte non ti dico che istinti mi ispirano...
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Vecchio 17-05-2018, 21:47   #37
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Chi abita a Roma e dintorni sarà già al corrente di questa bella iniziativa per aiutare le api solitarie selvatiche: i Bee Hotel.
Tutti possiamo fare qualcosa per aiutare questi insetti selvatici, è sufficiente avere un giardino, un balcone o un terrazzo.

https://www.greenme.it/abitare/orto-...-api-solitarie

Anche a Mantova sono sorti i primi Bee Hotel.
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Vecchio 17-05-2018, 22:47   #38
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[...] e magari far si che chi le scaccia o le uccide perché pericolose possa la prossima volta riflettere su che mondo c'è dietro.
Aver paura di quel che non si conosce è normale ma a volta basta un input che ti attrae per cambiare opinione.
a questo proposito, a me piacciono un sacco i ragni, e ho scoperto tempo fa su un forum per amanti di aracnidi, che c'è un ragno del tutto inoffensivo per noi ( la famiglia Pholcidae, i ragni ballerini normalmente presenti nelle case) che molti uccidono senza tanti complimenti per le enormi e disordinate ragnatele che tessono.
Bene, i pholcidi sono probabilmente gli unici insetti in natura a essere del tutto immuni al veleno di vespe e calabroni, e ne sono perciò predatori naturali.


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Vecchio 17-05-2018, 22:53   #39
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Chi abita a Roma e dintorni sarà già al corrente di questa bella iniziativa per aiutare le api solitarie selvatiche: i Bee Hotel.
Tutti possiamo fare qualcosa per aiutare questi insetti selvatici, è sufficiente avere un giardino, un balcone o un terrazzo.

https://www.greenme.it/abitare/orto-...-api-solitarie

Anche a Mantova sono sorti i primi Bee Hotel.
bellissima idea, ho condiviso


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Vecchio 18-05-2018, 08:25   #40
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a questo proposito, a me piacciono un sacco i ragni, e ho scoperto tempo fa su un forum per amanti di aracnidi, che c'è un ragno del tutto inoffensivo per noi ( la famiglia Pholcidae, i ragni ballerini normalmente presenti nelle case) che molti uccidono senza tanti complimenti per le enormi e disordinate ragnatele che tessono.
Bene, i pholcidi sono probabilmente gli unici insetti in natura a essere del tutto immuni al veleno di vespe e calabroni, e ne sono perciò predatori naturali.
No, i ragni proprio non mi piacciono; non mi fanno paura, mi fanno solo schifo; quando poi penso a mia suocera...una volta le ho fatto presente che aveva sulla gonna una grossa Epeira crociata; hai presente quei ragni con quel grosso addome e il disegno grossomodo a forma di croce?
Mi sarei aspettata che lo scrollasse via, invece lei ha semplicemente battuto le mani...spiaccicandocelo in mezzo...e poi si è pulita nel fazzoletto...
E a me per poco...
Così oltre che per il ragno, ho provato schifo anche per mia suocera...

Ragni ballerini capita sovente di trovarne in casa, ma non ce li gradisco, però non li uccido, li faccio salire sui peli di uno scopino e li scrollo fuori dalla finestra, sotto c'è la legnaia e troveranno un rifugio ancora migliore e più ricco di prede.

Non so che farci, ma è più forte di me questo senso di repulsione; non ho timore e neppure schifo di scorpioni, serpenti, topi o qualunque altro animale solitamente sgradito a gli umani, ma i ragni li preferisco lontani da me.
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