Problema con i miei due gatti

[Aletto]

Originariamente inviato da Malinka

......non gli sono di alcuna utilità lezioni di etologia arricchite con termini da addetti ai lavori.......

Originariamente inviato da RickyLon

Verissimo

Mi dispiace di esserti stata inutile
Ma spero di essere stata utile a qualcun altro e di conseguenza ai gatti con cui viviamo

La loro vita è talmente intensa e loro stessi la vivono così intensamente che a volte, secondo me, rischiamo di banalizzarla fornendo loro dei rimedi solo quando il disagio è visibile ai nostri occhi.
Allora interpretiamo una vita che non conosciamo e che non ci appartiene né fisicamente né emozionalmente perché la loro percezione del mondo è diversa, perché la percezione del mondo differisce da specie a specie. Ciò che emoziona me, per un gatto può essere di scarsa o nulla importanza.

Il filtro della percezione non sono tanto gli organi di senso, ma sono proprio le emozioni e l’intensità con cui vengono vissute. Non ci sono emozioni più profonde di altre, ma è la loro durata e lo stato emozionale del corpo che le recepisce a fare la differenza. La coscienza è, in un certo senso, una conseguenza di quanto il corpo già sa e diventa uno strumento al servizio dell’individuo e cammina parallelamente al sentimento dell’emozione, emozione sentimento e coscienza si incrementano vicendevolmente

Una terapia, che sia con fiori o estratti di piante o quello che ci pare mira a rendere il soggetto, stressato per i più disparati motivi, da decisamente chiuso o troppo aperto ad adeguatamente aperto alle esperienze permettendogli una valutazione diversa del suo mondo. E’ allora che aiutiamo il gatto con altri accorgimenti che richiedono anche la nostra partecipazione attiva -ma anche quella loro- come è stato suggerito a Morghi.
Il senso è: non possiamo demandare la soluzione di un problema a gocce o pasticche.

Noi quando siamo stressati (accumulo di emozioni) smaltiamo con diversivi tipo una passeggiata, uno sport, una cena con amici ecc, ma un gatto in casa che non può neppure farsi una passeggiata perlustrativa assecondando le sue necessità di specie cosa può fare?

Altro intervento inutile?
Mi scuso e mi dispiace.
Allora spero ti sia stata utile la digressione sui fiori, ma vedo non li hai ancora comprati

Esco da una discussione che nonostante le 2.115 visite e 15 pagine di interventi disseminati di consigli, non ha ancora portato alcun beneficio ai tuoi gatti....... come del resto neppure le mie considerazioni
Ma sono fiduciosa dai

[RickyLon]

Purtroppo non ho molta disponibilità di soldi e nn posso spendere somme eccessive quindi mi devo arrangiare

[RickyLon]

Per questo se devo spendere questi soldi devo essere sicuro di quale versione prendere dei fiori australiani perchè non sono sicuro di quale prendere ora sto vedendo che c'e' un altro tipo l'aggressive che dice che e' per i gatti troppo territoriali come Leo che non fa andare a mangiare o fare i bisogni a Tigro, se do una cosa ad uno non posso darla all'altro, a questo punto mi conviene con i fiori di bach e farla personalizzata e darla a tutti e due

@Aletto, se ti ho offeso, ti sssicuro che non era mia intenzione e me ne scuso; i tuoi interventi personalmente li ho sempre trovati interessantissimi!

Quando ho scritto quello frase che hai quotato intendevo solo puntualizzare quanto fossero totalmente inutili per RickyLon, che era interessato unicamente a ricevere consigli spiccioli.

Consigli che gli sono stati dati, ma che, alla luce di quanto (non) sta facendo, sono stati inutili esattamente come i tuoi interventi.

Originariamente inviato da RickyLon

Per questo se devo spendere questi soldi devo essere sicuro di quale versione prendere dei fiori australiani perchè non sono sicuro di quale prendere ora sto vedendo che c'e' un altro tipo l'aggressive che dice che e' per i gatti troppo territoriali come Leo che non fa andare a mangiare o fare i bisogni a Tigro, se do una cosa ad uno non posso darla all'altro, a questo punto mi conviene con i fiori di bach e farla personalizzata e darla a tutti e due

Ti abbiamo già detto in tutte le salse di prendere Emrgency, sembrava che tu avessi finalmente deciso...e adesso rimetti tutto in discussione...

Capisco benissimo che puoi avere problemi di spesa, i fiori australiani sono piuttosto costosi, ma il flaconcino ti durerà parecchio tempo, ne servono solo 7 gocce al mattino e 7 alla sera; al mattino prepari dell'acqua con 7 gocce di esseza floreale, poi la dividi nelle due ciotolo dei gatti; alla sera fai la stessa cosa, quindi in totale userai solo 14 gocce al giorno.
Non è la quantità di essenza a fare l'efficacia, è l'essenza in sè, la sua capacità di agire sul piano emozionale, mentale e fisico dei due gatti; la stessa dose si usa per gli umani, nonostante siano tanto più grossi dei gatti; di più non serve, sarebbe solo un inutile spreco, lo dice anche il produttore.

Ora non tirar fuori altre difficoltà che non esistono, ti abbiamo già detto di prendere Emergency e di darlo a tutti e due i gatti.
Se però preferisci usare i fiori di Bach...usali e fatti preparare la miscela personalizzata, ma non credere che ti verrà a costare meno.
Ricordarti anche che per personalizzare il composto l'erborista ti chiederà informazioni sui due gatti e se ti sbaglierai anche solo di un pelo o tralascerai il più apparentemente, per te, insignificante particolare, la miscela sarà efficace né più né meno di un bicchiere d'acqua.

Se invece ti rivolgerai a un comportamentalista felino, che potrà vedere di persona il comportamento di Tigro e Leo, in modo che la personalizzazione della miscela sia quanto più aderente al problema da risolvere, spenderai molto, ma molto di più dei 19 o 20 euro dei fiori australiani Emergency.

E anche in questo ipotetico caso, non illuderti che sarà il rimedio magico che farà andare d'amore e d'accordo Tigro e Leo.

Se ti aspetti la ricetta perfetta che ti possa dare l'assoluta certezza in termini di efficacia, ti resta solo la bacchetta magica...ma nessuno di noi ce l'ha, così come non ce l'hanno il comportamentalista o l'erborista.

Originariamente inviato da RickyLon

Purtroppo non ho molta disponibilità di soldi e nn posso spendere somme eccessive quindi mi devo arrangiare

non puoi inventarti tu che fiori dare!!! devi avvalerti di professionisti del caso

Originariamente inviato da Malinka

Qui tutti ti hanno dato dei consigli e tu che fai? Aspetti?! Ma aspetti cosa, il miracolo?!

Se la tua strategia è l'inerzia, se non ti decidi a fare qualcosa subito, è garantito che il miglioramento avverrà solo nella settimana dei tre giovedì!!!

E nel frattempo Tigro e Leo a causa dello stress continuo vedranno abbassarsi sempre più le rispettive difese immunitarie, il che li esporrà al rischio di ammalarsi seriamente.

concordo...e vorrei agigungere che se (purtroppo) non puoi permetterti di curare I mici a dovere prendi in considerazione di darne via uno, e' per il loro bene. mi spiace ma io la penso cosi...nel momento in cui NOI decidiamo di accogliere un animale abbiamo il dovere di garantirgli tutto nel momento del bisogno.

Aggiungo che a parte l'aiuto che potrà venire dai fiori, è indispensabile che tu stesso faccia qualcosa di concreto; non puoi limitarti a star lì ad osservare quel che succede fra i due gatti sperando che col tempo le cose si sistemeranno.

Non so come sia strutturata casa tua, ma se per caso l'arredamento fosse minimale e ordinato, del tipo due mobili in croce, qualche sedia e qualche quadro, quindi spoglio dal punto di vista felino, se i gatti non hanno libero accesso a loro piacimento alle varie stanze, se non ci sono posti dove ognuno può ricavarsi un angolino di privacy, se non hanno la possibilità di andare in alto sui mobili o sulle mensole, bisognerebbe rendere il tutto più stimolante, vario e anche con un gradevole disordine agli occhi umani.
I gatti si trovano molto a loro agio in mezzo a quello che per noi sarebbe disordine; sta a noi a offrire un caos ordinato, per far felici loro ed essere gradevole anche per noi.

Importante sarebbe anche offrire uno spazio esterno arredandolo a misura di gatto, con qualche pianta come ti avevo già accennato.

Quando vedi che gli animi si stanno scaldando troppo puoi intervenire indirettamente cercando di distogliere l'attenzione di Leo con un giochino.

Non ci hai detto come sono i tuoi rapporti con i due mici, se li accarezzi e se amano che tu lo faccia, se giochi con loro, se vengono spontaneamente da te per farsi coccolare o per strusciarsi contro di te, ecc.
Hai delle preferenze fra i due? Ne coccoli uno più dell'altro?

[RickyLon]

Originariamente inviato da Malinka

Aggiungo che a parte l'aiuto che potrà venire dai fiori, è indispensabile che tu stesso faccia qualcosa di concreto; non puoi limitarti a star lì ad osservare quel che succede fra i due gatti sperando che col tempo le cose si sistemeranno.

Non so come sia strutturata casa tua, ma se per caso l'arredamento fosse minimale e ordinato, del tipo due mobili in croce, qualche sedia e qualche quadro, quindi spoglio dal punto di vista felino, se i gatti non hanno libero accesso a loro piacimento alle varie stanze, se non ci sono posti dove ognuno può ricavarsi un angolino di privacy, se non hanno la possibilità di andare in alto sui mobili o sulle mensole, bisognerebbe rendere il tutto più stimolante, vario e anche con un gradevole disordine agli occhi umani.
I gatti si trovano molto a loro agio in mezzo a quello che per noi sarebbe disordine; sta a noi a offrire un caos ordinato, per far felici loro ed essere gradevole anche per noi.

Importante sarebbe anche offrire uno spazio esterno arredandolo a misura di gatto, con qualche pianta come ti avevo già accennato.

Quando vedi che gli animi si stanno scaldando troppo puoi intervenire indirettamente cercando di distogliere l'attenzione di Leo con un giochino.

Non ci hai detto come sono i tuoi rapporti con i due mici, se li accarezzi e se amano che tu lo faccia, se giochi con loro, se vengono spontaneamente da te per farsi coccolare o per strusciarsi contro di te, ecc.
Hai delle preferenze fra i due? Ne coccoli uno più dell'altro?

coccolo tutti e due allo stesso modo, e vengono sempre loro da me quando vogliono essere coccolati

[Zampetta16]

Ricky, quando fra due essere viventi, che hanno istinti ed emozioni, si instaura un conflitto, NON c'è nessuna bacchetta magica che risolva la situazione.
Un supporto coi prodotti di cui si è ampiamente parlato può essere d'aiuto ma si deve lavorare su più fronti.
Spunti di riflessione ne hai ricevuto tanti ma temo che tu gli abbia prestato abbastanza attenzione.

Il conflitto è evidente con le risorse primarie, cassetta e cibo, da quel che dici tu.
Hai scritto che sono nel corridoio, posizione che viene sconsigliata in generale perché sono in un punto di passaggio.
Adesso è pure peggio. In quella posizione, Leo sente sempre quando Tigro ci va e Tigro lo sa benissimo.
SECONDO ME:
- una cassetta deve andare nella stanza in cui sta più spesso Tigro, l'altra in un'altra stanza. Se ne puoi procurare una terza (spesso vengono buttati oggetti praticamente nuovi) da lasciare in corridoio, anche meglio.
- cibo, lo devi dare in due punti diversi. Se la stanza dove sta Tigro ha abbastanza spazio per avere cassetta da una parte e ciotola da un'altra, io il cibo a lui lo darei lì. Un'altra stanza per Leo.

Da come scrivi, mi pare che tu stia spesso a casa. Non puoi stare semplicemente a guardarli...
Come scrive Morghi, e forse ha scritto pure qualcun altro, devi provare a distrarre Leo quando attacca Tigro.
Proponigli del cibo, chiamalo per uscire in cortile, stuzzicalo con un gioco.

Il riciclo e la fantasia possono aiutare, gratis.
Costruisci dei giochi, che possano attrarre l'attenzione.
Un bastoncino, un coso di plastica, l'antenna di una radio rotta (per fare degli esempi), leghi un pezzo di spago e dall'altra potrebbe bastare anche un pezzo di strofinaccio vecchio.
Simuli la predazione per attrarre Leo e distrarlo dalla posta a Tigro.
Simuli la predazione per dare fiducia a Tigro, quando è da solo con te nella stanza.
Ossia muovi quell'affare che hai costruito così che al gatto possa sembrare una preda in movimento.
Hai detto che hai scatole, che piacciono molto ai gatti.
Costruisci qualcosa, con scatole, forbici e scotch.
Tipo un percorso con più scatole, una specie di tunnel.
Compra un vasetto di origano da mettere in casa, mi viene origano perché qui piace l'odore e ogni tanto mangiano pure qualche fogliolina. Ma vanno bene anche altre piante aromatiche.
Hai qcn che può darti una manciata di grano, orzo, da seminare?
In un vasetto, quando spunta "l'erbetta" lo metti a disposizione dei gatti.
Le cose nuove, gli odori nuovi, incuriosiscono, attirano, distraggono.

Questi sono alcuni esempi di ciò che potresti fare.
Tu che li osservi, che sai com'è casa tua, com'è arredata, potresti avere anche idee migliori da realizzare.

[RickyLon]

Originariamente inviato da Zampetta16

Ricky, quando fra due essere viventi, che hanno istinti ed emozioni, si instaura un conflitto, NON c'è nessuna bacchetta magica che risolva la situazione.
Un supporto coi prodotti di cui si è ampiamente parlato può essere d'aiuto ma si deve lavorare su più fronti.
Spunti di riflessione ne hai ricevuto tanti ma temo che tu gli abbia prestato abbastanza attenzione.

Il conflitto è evidente con le risorse primarie, cassetta e cibo, da quel che dici tu.
Hai scritto che sono nel corridoio, posizione che viene sconsigliata in generale perché sono in un punto di passaggio.
Adesso è pure peggio. In quella posizione, Leo sente sempre quando Tigro ci va e Tigro lo sa benissimo.
SECONDO ME:
- una cassetta deve andare nella stanza in cui sta più spesso Tigro, l'altra in un'altra stanza. Se ne puoi procurare una terza (spesso vengono buttati oggetti praticamente nuovi) da lasciare in corridoio, anche meglio.
- cibo, lo devi dare in due punti diversi. Se la stanza dove sta Tigro ha abbastanza spazio per avere cassetta da una parte e ciotola da un'altra, io il cibo a lui lo darei lì. Un'altra stanza per Leo.

Da come scrivi, mi pare che tu stia spesso a casa. Non puoi stare semplicemente a guardarli...
Come scrive Morghi, e forse ha scritto pure qualcun altro, devi provare a distrarre Leo quando attacca Tigro.
Proponigli del cibo, chiamalo per uscire in cortile, stuzzicalo con un gioco.

Il riciclo e la fantasia possono aiutare, gratis.
Costruisci dei giochi, che possano attrarre l'attenzione.
Un bastoncino, un coso di plastica, l'antenna di una radio rotta (per fare degli esempi), leghi un pezzo di spago e dall'altra potrebbe bastare anche un pezzo di strofinaccio vecchio.
Simuli la predazione per attrarre Leo e distrarlo dalla posta a Tigro.
Simuli la predazione per dare fiducia a Tigro, quando è da solo con te nella stanza.
Ossia muovi quell'affare che hai costruito così che al gatto possa sembrare una preda in movimento.
Hai detto che hai scatole, che piacciono molto ai gatti.
Costruisci qualcosa, con scatole, forbici e scotch.
Tipo un percorso con più scatole, una specie di tunnel.
Compra un vasetto di origano da mettere in casa, mi viene origano perché qui piace l'odore e ogni tanto mangiano pure qualche fogliolina. Ma vanno bene anche altre piante aromatiche.
Hai qcn che può darti una manciata di grano, orzo, da seminare?
In un vasetto, quando spunta "l'erbetta" lo metti a disposizione dei gatti.
Le cose nuove, gli odori nuovi, incuriosiscono, attirano, distraggono.

Questi sono alcuni esempi di ciò che potresti fare.
Tu che li osservi, che sai com'è casa tua, com'è arredata, potresti avere anche idee migliori da realizzare.

Ci ho provato ma sembra che a leo nn interessi proprio fare altro se provo a distrarlo non mi caga minimamente il suo obbiettivo e' quello, e anche con il cibo e acqua nella camera dove è sempre Tigro, Leo va ugualmente ad infastidirlo
Cmq ho preso come mi avete detto i fiori australiani emergency pet proprio per animali