Aiuto per inserimento secondo gatto

[Aletto]

Originariamente inviato da Iska

Quando esprimono emozioni e sentimenti in risposta a un nostro sbaglio di cui non ci siamo resi conto, se dovessimo riuscire a capirlo, è possibile rimediare?

Sì, se non c’è il marcatore somatico che alla fine prefigura una risposta come efficace, sì.
Se ci fosse, sarebbe possibile svincolarli dal percorso neuronale prefissato, ma è più laborioso.
Se avesse origine epigenetica è un po’ un casino.

P.S.
marcatore somatico (Damasio)
P.P.S.
Le soluzioni variano da relazione a relazione, non sono standardizzate.
E non mi farei troppi problemi. Come l’altra volta: attenzione sì, problemi no.

[Aletto]

Originariamente inviato da Iska

Non per tornare indietro, che le esperienze pregresse non si possoino cancellare con un colpo di spugna, ma almeno per riparare un pochino i danni o costruire qualcosa di positivo che li possa rendere meno determinanti per la vita futura?

Ricordiamo sempre che oltre il qui ed ora (componente disposizionale), loro come noi sono anche diacronici: c’è anche un lì ed allora

[eli8888]

Anche io a tornare indietro con Tofu farei tante cose diversamente… si impara a conoscerli col tempo e con l’esperienza. Al momento in tutta sincerità vengo presa spesso dallo sconforto per la scelta del secondo gatto, mi chiedo se, seppure spinta dalla volontà di fare qualcosa di buono, non ho compromesso la qualità della vita del mio micione.

[Iska]

Originariamente inviato da Aletto

Sì, se non c’è il marcatore somatico che alla fine prefigura una risposta come efficace, sì.
Se ci fosse, sarebbe possibile svincolarli dal percorso neuronale prefissato, ma è più laborioso.
Se avesse origine epigenetica è un po’ un casino.

P.S.
marcatore somatico (Damasio)
P.P.S.
Le soluzioni variano da relazione a relazione, non sono standardizzate.
E non mi farei troppi problemi. Come l’altra volta: attenzione sì, problemi no.

Hai ragione, perché farsi troppi problemi rischia di essere controproducente per tutti i soggetti coinvolti.

Non so se ho capito sta cosa del marcatore somatico.
Allora, supponiamo che un gatto in una situazione nuova (es. per l'arrivo di un altro gatto) non riesca a raggiungere l'omeostasi e si rifugi nel "lì e allora" nel quale stava bene, e lo faccia per esempio isolandosi o cambiando le sue abitudini.
Oppure invece di vivere passivamente la sgradita novità lo faccia attivamente, con la nostalgia del "lì e allora", manifestando il proprio disagio con marcature urinarie o comportamenti aggressivi verso quello che considera un indesiderato intruso.
C'è il rischio che il "lì e allora" diventi un marcatore somatico o addirittura ad un certo punto è inevitabile che lo diventi?

[Aletto]

No, secondo me non si rifugia nel lì ed allora, sarebbe un individuo statico e non dinamico, e così facendo non attingerebbe alle esperienze come strumenti di evoluzione comportamentale.
Isolandosi o cambiando le sue abitudini: sono già cambiamenti, decisioni, desideri, chiamiamole *meditazioni* sul da farsi. L’esperienza nuova è lo scacco che innesca risposte. L’esperienza “vecchia” lo fa attingere alla memoria. Il lì ed allora diventa strumento, una dotazione, che come un coltellino svizzero lui può utilizzare con flessibilità.

Provo a riassumere almeno in piccola parte il concetto di marcatore somatico, impresa ardua perché la mente animale è complessa e ci sono fior di testi in merito.
Copioincollo da alcune parti dell’articolo che scrissi per Animal Studies sperando di essere sintetica

-Marcatore somatico:
“…..il vero filtro degli stimoli, della realtà, non sono i sensi, lo è lo stato emozionale in cui si trova il soggetto. Arrivano anche dal ricordo di un evento, che tramite similitudine di circostanza, fa emergere le stesse emozioni allora suscitate da conseguenze negative o positive, e la decisione dell’agire in un modo piuttosto che in un altro sarà agevolata da quelle informazioni di esperienze pregresse.
Questo processo è stato chiamato da A.Damasio “ marcatore somatico”:
“Quando viene alla mente, sia pure a lampi, l’esito negativo connesso con una determinata opzione di risposta, si avverte una sensazione spiacevole alla bocca dello stomaco. Dato ciò che riguarda il corpo, ho definito il fenomeno con il termine tecnico di stato somatico; e dato che esso contrassegna un’immagine, l’ho chiamato marcatore.” (cfr A. Damasio: L’errore di Cartesio).
Quindi il comportamento che si esprime sotto i nostri occhi dando possibilità di evitare pericoli o cogliere opportunità, è la conseguenza di un’emozione.”

L’eterospecifico, così come noi, in ogni situazione è sempre presente con tutto se stesso.
Tutto questo ci porta a considerare che la consapevolezza unita alla capacità di riflettere sullo stato del corpo e dei propri stati interni affettivi, emotivi e cognitivi –la metacognizione- danno un contributo essenziale alla risposta dell’individuo.

Il lì ed allora non è una nostalgia ma uno strumento, fa emergere anche ORA il marcatore somatico che non corrisponde necessariamente ad una esperienza negativa, ma attingendo alla memoria utilizza le matacomponenti che elaborano il messaggio*.
Ne emerge una soggettività che è una modalità di espressione e perciò una delle possibili declinazioni dello stato disposizionale (il qui ed ora). C’è fluttuazione costante e dinamica tra componenti disposizionali e componenti elaborative.
Il soggetto è nel presente solo in quanto la sua individualità è il risultato di un passato proiettato in un futuro. Ecco, in parole povere, la sincronicità e la diacronicità.

*Per questo ieri avevo scritto che è modificabile. Lo è se l'individuo riesce ad agire sulla componente elaborativa, possiamo aiutarlo con un pizzico della nostra esperienza e la costanza dell'applicazione.

Boh, chissà se ho risposto con chiarezza.

[Iska]

Sei stata chiarissima, finalmente ho capito! Grazie!

[Iska]

Volevo solo aggiungere che mi ero resa conto che il marcatore somatico potesse essere sia negativo che positivo; decisamente un po' poco ma almeno a qualcosa c'ero arrivata

[Aletto]

Originariamente inviato da Iska

Volevo solo aggiungere che mi ero resa conto che il marcatore somatico potesse essere sia negativo che positivo; decisamente un po' poco ma almeno a qualcosa c'ero arrivata

Sai quando si dice la prima impressione è quella che conta? Ecco, nel bene e nel male.

[Iska]

Originariamente inviato da Aletto

Sai quando si dice la prima impressione è quella che conta? Ecco, nel bene e nel male.

Verissimo!

[Aletto]

E la prima impressione conta anche negli inserimenti