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Vecchio 06-04-2017, 18:14   #1
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Ritpetit
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Lightbulb Micimiao: analisi & proposte

Ciao a-micimiei

Durante il Gattomeeting in quel di Genova, favoriti dalla presenza della esimia moderatrice Jamis, sono emerse alcune considerazioni sul forum.

Personalmente era da molto che consideravo di fare alcune proposte, comparando come funziona Micimiao con altri forum di tutt'altro genere che frequento, e la mia personale precedente abbastanza lunga esperienza come moderatore di un forum.

Vorrei premettere che questo post non nasce per criticare l'attuale struttura, né pretendo di insegnare qualcosa a chicchessia, né tantomeno arrogarmi il diritto di chiedere di cambiare obbligatoriamente qualcosa in un forum del quale sono semplice ospite: vorrebbe essere un melting pot di idee, da condividere con chi amministra e chi ci mette a disposizione questo spazio per il bene di questa stessa piazza virtuale.
L'intento è quello di evidenziare quello che, a mio (e in alcuni casi anche di chi era al meeting) avviso potrebbe essere migliorabile, in modo da mantenere il forum efficiente e a passo coi tempi.

I forum stanno perdendo appeal, per l'evidente parziale sovrapposizione dei social da un lato, per la mancanza di "cultura da forum" dei tanti giovani che si sono affacciati ad Internet con le App, all'Internet dove tutto si brucia in un attimo e tutto passa di moda in poco tempo.
In questo contesto credo che siano necessarie 3 condizioni per assicurare un futuro radioso a Micimiao:
1) Una possibile rivisitazione di alcune regole del forum stesso;
2) attualizzare il forum per una lettura anche da smartphone (esigenza che non mi tocca particolarmente ma che capisco possa invece essere importante in un mondo dove l'accesso al Web tramite android ha superato quello da PC)
3) un lavoro di "educazione" degli utenti, che deve vedere impegnati gli utenti stessi in prima persona.

1) Ecco alcune cose che andrebbero a mio avviso ripensate:
A) rivedere i post in evidenza, fare una bella cernita, selezione e pulizia: per fare degli esempi, nella sezione alimentazione ci sono consigli in evidenza che vanno contro le odierne convinzioni, tabelle di prodotti non più attuali quando addirittura non più esistenti.
I post in evidenza dovrebbero essere la guida, la Bibbia dove un utente dovrebbe informarsi ancor prima di chiedere nel forum, e dove eventualmente indirizzare chi non si è accorto che già ci sono le risposte ad alcune sue domande; per far ciò devono però essere corretti e attuali.
B) Foto nei post: parliamo, amiamo, viviamo per e di gatti, qualche foto di mici nei post renderebbe il forum più accattivante.
Non dico di inserirle nel database del forum, né di visualizzarle in grande formato, basterebbe indirizzare gli utenti (con un post apposito in evidenza) verso repository online che permettono il riquadro di anteprima, cliccando il quale si apre poi la foto a dimensione maggiore
C) Chiusura delle discussioni dopo 15 giorni dall'ultimo post: questo genera una marea di discussioni ripetute (penso alla sezione alimentazione) perché arriva tizio a chiedere consigli su una crocchetta, la discussione omologa precedente è vecchia e se ne apre una nuova.
Questo porta gli utenti che si rendono disponibili a dispensare consigli a ripetere millemila volte la stessa cosa.
In un meraviglioso forum di viaggi che frequentavo (monotematico per ciò che riguarda il paese) questo problema ha pian piano allontanato i viaggiatori più preparati e prodighi di consigli: quando ripeto come un pappagallo che è meglio l'umido rispetto al secco perché il gatto arriva dal deserto, non beve, e bal bla bla, e le crocche hanno i carboidrati etc. etc. ... all'ennesima volta che qualcuno chiede la stessa cosa mi passa la voglia di rispondere.
Non è un'esperienza fatta in questo forum, è un'esperienza fatta su tutti i forum che ho frequentato, e quando ne moderavo uno il credo era l'opposto di Micimiao: gli utenti PRIMA di aprire una discussione devono cercare se ne esiste una già aperta sullo stesso argomento.
fare l'opposto produce vari effetti negativi: si diluisce il forum in mille rivoli tutti uguali, molti utenti smettono di aiutare i nuovi arrivati su argomenti triti e ritriti, alcuni nuovi si sentiranno snobbati non avendo avuto aiuto alla loro richiesta.
D) Sezione richiesta di aiuti economici: a mio (e non solo mio) parere andrebbe totlmente ripensato soprattutto l'accesso.
Viviamo in un mondo dove si viene fregati anche dal proprio vicino di casa quando non dal proprio fratello, figuriamoci se non ci sono persone che "ci provano" su internet.
Quante persone si sono affacciate a Micimiao ultimamente praticamente solo per bussare quattrini?
Non sto dicendo che sono tutti truffatori, mi auguro anzi che siano tutte persone per bene e realmente bisognose.
bisogna però ammettere che l'occasione è golosa, e l'occasione fa l'uomo ladro.
A mio parere una richiesta di aiuto dovrebbe obbligatoriamente passare da filtri quali: la conoscenza personale di altri utenti (non dell'ultimo momento, ovviamente) del forum, e/o l'appartenenza al forum da tempo, comprovabile da numero di post e/o tempo di iscrizione, + altri sistemi ai quali magari non sto pensando e che possono venire in mente a qualcuno di voi.
Questo serve per scoraggiare eventuali truffatori e anche a tutelare il forum stesso, nonché alcuni utenti dotati di eccessiva generosità, che si levano il pane di bocca per darlo al primo sconosciuto che entra qua dentro e bussa quattrini per presunti gatti bisognosi (ogni riferimento a Magde realmente esistenti è pura invenzione di fantasia )
E) etc etc....

2) Il punto in esame non dovrebbe neanche essere commentato, siamo nel 2017 e lo smartphone più o meno prestazionale è appannaggio del ragazzino come dell'ultrasessantenne: serve dire altro?

3) Per far capire cosa intendo mi rifaccio al punto 1 capoverso C: gli utenti vanno educati dagli utenti stessi non aspettando che intervenga la moderazione (che non è pagata quindi non può essere costantemente presente) nel comportarsi correttamente.
Troppe persone entrano, neanche si presentano, postano il loro problema come questo fosse il call center di un customer care, ottengono più o meno una risposta e spariscono (troll compresi).
Io credo che l'educazione di presentarsi sia imprescindibile, e il verificare se l'argomento che mi sta a cuore è già stato trattato è altrettanto sintomo di educazione e condivisione.
Altrimenti, ve lo assicuro, piano piano gli utenti storici ci mollano, si allontanano, e con loro tutto il loro bagaglio di esperienza, competenza e carisma.
Si finisce come molti forum che hanno discussioni iniziate dove nessuno risponde, o c'è una misera laconica risposta: si finisce per morire come forum.

Dopo questa botta di allegria e positività finale, lascio a voi la parola (se siete ancora vivi dopo la mappazza)


Sogno di risentire il tuo musetto sul mio viso. Il mio cuore sarà sempre con te, questa sarà sempre casa tua. Buona Fortuna Pedro, mio micione desaparecido
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Vecchio 06-04-2017, 19:19   #2
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Aletto
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Predefinito Re: Micimiao: analisi & proposte

Tutto molto ragionevole e vero
Un altro forum, non di gatti, a cui sono iscritta raggiungendo il grado di magister per la competenza, funziona esattamente come hai descritto. Le regole sono molto ma molto severe perché essendo estremamente specialistico, viene letto all'estero e per lo stesso motivo mod e magister devono essere espertissimissimi. Lo spirito è molto diverso da quello di micimiao, lì si "allevano" niubbi che poi diventano abbastanza esperti a seconda delle capacità di ognuno. Qualsiasi domanda, se già sviscerata, viene dirottata anche dagli utenti stessi alle faq selezionate settore per settore proprio per evitare ripetizioni estenuanti e perché gli esperti si sono rotti di dire sempre le stesse cose
Regole severe implicano sanzioni più o meno "costose" in termini di sottrazioni di punti, terminati i quali non si ha più accesso al forum neppure per vie traverse
Ne consegue che le discussioni sono in punta di forchetta, se si sgarra si può essere buttati fuori in 5 minuti
Questo non è un forum che butta fuori o dà sanzioni se non in casi eccezionali
Questo è un forum dall'impronta familiare, si può andare OT ad oltranza come fossimo in un perenne GM, il che è bello ma a volte dispersivo. Per cambiare lo spirito del forum secondo me bisogna andarci coi piedi di piombo perché l'argomento principe, il gatto, fa casa.

Molto utile sarebbe veramente raggruppare le discussioni in modo che assumano un aspetto organico e di facile consultazione per i nuovi utenti. E' un lavorone!

Detto questo, qualsiasi modifica è non solo ben accetta ma sicuramente utile

Grazie Ivo


"Quando mi trastullo con la mia gatta chissà se essa non faccia di me il proprio passatempo più di quanto io faccia con lei" Montaigne
Aletto non è collegato   Rispondi Citando Vai in cima
Vecchio 06-04-2017, 21:10   #3
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SerenaF
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Predefinito Re: Micimiao: analisi & proposte

Io invece mi vedo d'accordo su alcuni punti, meno su altri.

Sottoscrivo al 100% le proposte riguardo alla possibilità di caricare immagini anche con reindirizzamento ad un deposito esterno per non appesantire troppo il forum (e chiederei la possibilità per gli utenti di caricare un'immagine del proprio gatto in piccolo formato come avatar senza dover passare attraverso lo scassamento di balle ai mod) e concordo in pieno anche con l'opportunità di rendere Micimiao più mobile friendly (io per esempio ho problemi a leggere i messaggi privati da smartphone).
Sarebbe anche carino magari mettere una chat-cazzeggio nella header per evitare un inquinamento dei topic con frasi "Oh, che bello rileggerti"/" Sai che stamattina pensavo a te; sei poi andata dal callista che ti ho suggerito?".

Mi vedo invece meno d'accordo con l'evitare i doppioni delle discussioni (pur appoggiandoti nella richiesta di non chiuderle automaticamente dopo 15 giorni per evitare una proliferazione dei thread fotocopia al di là delle intenzioni degli utenti); venendo alle discussioni che si ripetono, da un lato è abbastanza inevitabile che alcuni temi riaffiorino con una certa frequenza, tipo quello su alimentazione secca vs alimentazione umida, dall'altro il neofita che pone una domanda tipo "Faccio bene a dare al mio gatto solo croccantini? Il mio vet mi ha detto di sì..." può non sapere che esistono discussioni analoghe e/o come utilizzare la funzione "Cerca", ma soprattutto vuole sentirsi accolto. Una risposta secca, del tipo "Ne abbiamo già parlato centinaia di volte: vai a vedere questa discussione e quest'altra" a mio parere suona molto brusca e un tantino sgarbata e potrebbe far perdere potenziali nuovi (e anche non troppo nuovi) utenti a Micimiao. Del resto, saranno almeno 10 anni che Gerlinde risponde a domande molto simili sul suo blog ed è da sola e probabilmente stufa marcia di spiegare perché l'umido è meglio del secco, direi che ce la possiamo fare anche qua, tenuto conto che siamo almeno in 5 o 6 a postare e rispondere regolarmente nella sezione Alimentazione.
Sarei invece per reindirizzare i nuovi utenti nel caso di argomenti che in passato hanno provocato divisioni anche molto aspre a partire da posizioni divergenti, perché va bene accogliere i nuovi venuti, ma se già una volta ci siamo scornati su quel tema, meglio andarci cauti.

Credo anche che il modello di forum descritto da Aletto sia inapplicabile a Micimiao, sia perché questo è un forum molto ampio (dove si parla del gatto a 360° e non solo), mentre quell'impostazione secondo me calza meglio ad un forum molto specialistico dove degli esperti discutono di argomenti molto circoscritti che non siano esposti all'evoluzione delle scuole di pensiero (o lo siano meno; qui parliamo di argomenti che abbracciano etologia, filosofia, psicologia, biologia, antropologia ecc... e che sono ampiamente dibattuti non soltanto da noi poveri profani, ma anche dagli addetti ai lavori) e all'interpretazione di chi ne discorre, insomma non mi sembra che Micimiao sia quel tipo di forum e, per quanto nessuno di noi, possa dirsi del tutto digiuno da conoscenze ad ampio raggio sui gatti, non siamo nemmeno esperti. E del resto, chi è l'esperto dei gatti: il veterinario? Il comportamentalista? Il consulente di relazione felina? L'etologo? L'allevatore? Il volontario di gattile che ne ha viste di tutti i colori?

Riguardo agli OT, sarà che li fomento a spron battuto , ma secondo me sono la parte più bella di Micimiao; quante volte da una discussione anche apparentemente terra terra sono emerse delle divagazioni affascinanti? Mi dispiacerebbe un forum dove vengo costantemente bacchettata e riportata all'interno del seminato dai moderatori.

Quindi, riguardo agli ultimi 2 punti (discussioni fotocopia e OT), ho l'impressione che una loro regolamentazione più rigida finirebbe per impoverire Micimiao, anziché migliorarlo.
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Vecchio 06-04-2017, 21:56   #4
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Predefinito Re: Micimiao: analisi & proposte

Per le immagini potremmo usare un solo sito e indirizzare gli utenti su quello, ma in genere invitiamo a farlo ognuno per conto suo anche per non favorire nessun sito in particolare.
Le discussioni chiuse dopo tot giorni, diventerebbero discussioni fiume, nelle quali diventa poi difficilissimo orientarsi, specie laddove vengono segnalate terapie speciali o innovative.
Per l'edit del post, potremmo portare il tempo massimo da 5 minuti a 10, ma non possiamo fare di più, alla fine se diventa possibile sempre modificare il post, non si capirebbe più nulla...
In 10 anni di frequentazione ho notato che c'è sempre un avvicendamento di utenti in sezione alimentazione e malattie, di solito chi ha mici con una patologia, o sta cambiando abitudini, risponde abbastanza prontamente, chi ha risposto in tempi passati, risponde quando si accorge che nessuno interviene.


Quando tutto crolla, viene voglia di buttarsi insieme...
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Vecchio 06-04-2017, 22:04   #5
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Predefinito Re: Micimiao: analisi & proposte

Mi sembra di aver scritto che questo forum è molto diverso da quello a cui anche appartengo e che cambiarne lo stile sarebbe difficile perché è il gatto stesso a fare casa. Quell'altro abbraccia a 360* oltre una decina di specie, ognuna con i relativi esperti ma veramente esperti
Sarebbe bello poter mettere direttamente le foto nei post, ma capisco che sono un peso non indifferente


"Quando mi trastullo con la mia gatta chissà se essa non faccia di me il proprio passatempo più di quanto io faccia con lei" Montaigne
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Vecchio 06-04-2017, 22:06   #6
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Predefinito Re: Micimiao: analisi & proposte

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Originariamente inviato da Aletto Visualizza Messaggio
Sarebbe bello poter mettere direttamente le foto nei post, ma capisco che sono un peso non indifferente
Purtroppo è così...


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Vecchio 06-04-2017, 22:22   #7
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Predefinito Re: Micimiao: analisi & proposte

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Originariamente inviato da violapensiero Visualizza Messaggio
........
In 10 anni di frequentazione ho notato che c'è sempre un avvicendamento di utenti in sezione alimentazione e malattie, di solito chi ha mici con una patologia, o sta cambiando abitudini, risponde abbastanza prontamente, chi ha risposto in tempi passati, risponde quando si accorge che nessuno interviene.
Penso che l'avvicendamento sia fisiologico, come quello di utenti che ad un certo punto spariscono per vari motivi. Io ad es all'inizio scrivevo molto più di ora nella sezione malattie e alimentazione ma nel primo caso mi sembra di star sempre al lavoro e nel secondo con la semi-barf che mangiano i miei gatti non me la sento di consigliare cibo industriale pur avendo scritto con fastfreddy quella guida


"Quando mi trastullo con la mia gatta chissà se essa non faccia di me il proprio passatempo più di quanto io faccia con lei" Montaigne
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Vecchio 06-04-2017, 22:50   #8
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Predefinito Re: Micimiao: analisi & proposte

Mi stupisce che un forum che tratti di specie viventi sia impostato in maniera così rigida, ma non è questo l'argomento della discussione, anche perché siamo tutti d'accordo che quel modello non è applicabile a Micimiao che ha tutt'altra impostazione, tutt'altro stile, tutt'altra utenza e probabilmente tutt'altri obiettivi.

Riguardo alle discussioni, quello che dice Viola è vero: se non venissero chiuse mai e se gli utenti nuovi e vecchi continuassero ad intervenire, probabilmente si avrebbero delle discussioni fiume lunghe centinaia e centinaia di post che forse finirebbero per andare a parare molto lontano dalla domanda da cui hanno preso origine. Nulla vieta però, se non ci si raccapezza più, di aprirne una nuova: è solo che 15 giorni mi sembrano un termine veramente esiguo per riaprirne un'altra di argomento identico. Alla fine c'è una proliferazione incontrollata di doppioni di thread.

Anche per quel che concerne l'avvicendamento, è vero: c'è, dappertutto, un naturale ricambio tra utenti che smettono di postare per i più svariati motivi e utenti nuovi che si iscrivono e portano nuova linfa e, facendo un rapido confronto, Micimiao brilla per la sua vivacità dopo più di un decennio- credo- dalla sua fondazione. Il problema è evitare che il ricambio (fisiologico) diventi emorragia (patologica) e, sebbene sia in grado di vedere il problema, non so né identificare le cause (cos'è che allontana gli utenti? Le millemila vicende della vita esterne al forum? L'attrito con altri utenti? Le discussioni che si ripetono sempre uguali? La realtà del forum- di tutti i forum, non solo di MM- che è sentita come vecchia di contro alla novità di altre piattaforme social come Facebook, Twitter?), né proporre soluzioni.
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Vecchio 06-04-2017, 23:47   #9
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Predefinito Re: Micimiao: analisi & proposte

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Il problema è evitare che il ricambio (fisiologico) diventi emorragia (patologica) e, sebbene sia in grado di vedere il problema, non so né identificare le cause (cos'è che allontana gli utenti? Le millemila vicende della vita esterne al forum? L'attrito con altri utenti? Le discussioni che si ripetono sempre uguali? La realtà del forum- di tutti i forum, non solo di MM- che è sentita come vecchia di contro alla novità di altre piattaforme social come Facebook, Twitter?), né proporre soluzioni.
Ne abbiamo passate tante...attacchi virali di spam, utenti che si accapigliavano, in passato i moderatori erano tantissimi, una decina, e credo di poterlo affermare, molto più rigidi di noi di ora. Per rendere il forum vivibile cerchiamo di applicare poche regole, e di farle rispettare con tranquillità. All'inizio della nuova gestione alcuni utenti non hanno gradito e se ne sono andati. Mi è dispiaciuto parecchio, ma un forum senza regole diventa ingestibile, e ne abbiamo davvero passate tante...
Ora cercheremo di rinnovarci senza perdere smalto...


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Vecchio 07-04-2017, 03:21   #10
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Predefinito Re: Micimiao: analisi & proposte

A quest'ora mi viene difficile rispondere a tutto anche solo accennando, quindi lo farò con calma, non preoccupatevi, e affronteremo tutti i temi e le possibili soluzioni.
Intanto:
- per il punto 2) [attualizzare il forum per una lettura anche da smartphone] c'è ben poco, se non nulla, da fare. Fra l'altro se googlate vi renderete conto più o meno rapidamente che le versioni correnti di VBulletin sono arrivate alla 5 (l'ultima, ancora non diffusa) e la v4 è ormai stabile da tempo, e probabilmente quest'ultima è la più responsive (orientata alla variazione di dimensione degli schermi )
Il forum ha la versione v3.8.7 con le patch aggiornate, ma non è l'ultimissimo aggiornamento della v3.8, quindi qualcosa forse può esser migliorato a livello responsive. In ogni caso sapete bene che per aggiornare è necessaria Tamara-Micimiao

- Se guardate bene gli annunci, il periodo di apertura delle discussioni non è di 15 giorni, ma fu portato a 1 mese un annetto fa, aggiungendo, per i soli proprietari ovviamente, la possibilità di riaprire la discussione anche se fosse stata chiusa tecnicamente da un moderatore.
Cioè noi la chiudiamo, ma se è chiusa per sola obsolescenza il proprietario può riaprirla anche dopo anni. In sostanza da un anno a questa parte ognuno ha potere di moderazione delle proprie discussioni.
Se voglio rispondere a una discussione chiusa, contatto il proprietario (lo convinco) e me la faccio riaprire

- Foto e Avatar:
per le immagini potremmo abilitare un'anteprima cliccabile a bassissima risoluzione da 3-4 kb, a livello avatar, che rimandi all'immagine nella galleria online, Ma solo se riesco a impedire il superamento della soglia massima. O a parole lo farebbero tutti ma nei fatti dopo mezza giornata mi ritroverei il forum come una galleria di immagini HD di gatti in ogni posizione immaginabile e fine del server. Il blocco della dimensione massima purtroppo non è tanto semplice da attuare. In teoria c'è ma non mi pare funzionare proprio bene.
Esempio:
http://miagolando.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=7001
la pagina completa html pesa 1,6 mega,
più o meno cinque volte una paginata di Micimiao.
Forse si può fare, ma senza sapere cosa significherebbe sul server è ovvio che non posso procedere.

Avatar
Sullo stesso avatar c'è in apparenza un blocco attivo a 80x80pixel, ma se c'infilo una foto da 100 kb me la accetta lo stesso. Finchè non ho risolto questo direi che è più sano evitare.

Aggiungo un fatto che qualche utente storico può confermarvi: spammer che in passato (2009 se ricordo bene ) hanno postato immagini porno a pieno schermo bypassando i permessi , vi renderete conto che la cosa può aggiungere vulnerabilità al forum.


Powered by Puffola & Linux-like....Puffola, Cristina Birba e Crokkante nella luce
...gatta frettolosibus fecit gattini guerces..
alepuffola non è collegato   Rispondi Citando Vai in cima
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