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Il comportamento dei vostri a-mici Se avete dubbi, domande o esperienze sul comportamenteo dei vostri a-mici postate qui.

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Vecchio 10-05-2016, 12:22   #241
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Originariamente inviato da Aletto Visualizza Messaggio
I gatti hanno bisogno di poter scegliere, lo vedo anche qui con i miei che hanno possibilità di stare in casa e nei terrazzi. Se vogliono cambiare zona e si trovano, in inverno specialmente, una portafinestra chiusa lo esprimono in tutti i modi a loro possibili, miagolando a squarciagola, grattando la porta, facendo cadere piccoli oggetti dai mobili o anche semplicemente stando seduti davanti a quella porta con lo sguardo fisso.
La libertà di scelta non è secondo me un capriccio che si levano approfittando di una situazione, ma una necessità di specie comune anche alle altre specie, una necessità mossa da un desiderio. O un desiderio mosso dalla necessità, fate voi
Certo, ma quasi nessuno, di nessuna specie, ha la libertà di scelta assoluta, siamo tutti condizionati. Quindi tutti scendiamo a dei compromessi, senza per questo essere per forza frustrati o infelici.
Devo essere sincera, dopo tante esperienze mie, di amici, conoscenti, vicini, forum, pagine Facebook, non ho più nessun conflitto sul farli uscire o no se non c'è sicurezza.


Lizzie Tigre Morgan

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Vecchio 10-05-2016, 12:26   #242
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Originariamente inviato da Mirrina Visualizza Messaggio
Certo!
Però se non disponiamo di gardini o terrazzi "sicuri" sorge il conflitto lasciare libero il gatto in un mondo estremamente antropizzato, quello delle nostre città, per il quale non è stato preparato dalla natura / garantirgli una vita sicura ma un po' noiosa e frustrante... Uffi
Avendo studiato antropologia (e anche, ammetto, per la mia forma mentis) non traccerei il confine capriccio-necessità in modo netto, purtroppo
Hai ragione Mirrina, il concetto di capriccio è tutto nostro, la necessità di specie è invece nell'etogramma proviene da dotazioni innate, e talvolta si fondono. Questo fine settimana ho avuto uno scambio di vedute interessanti con mia figlia che è antropologa, inevitabilmente alcuni punti non combaciano e proprio per questo era interessante. E per questo abbiamo parlato anche delle intelligenze plurime Howard Gardner, di Gordon Gallup e la sua famosa prova dello specchio ecc
Chi non ha giardini o terrazze può comunque non antropomorfizzare la sua relazione col micio di casa, per evitare proiezioni che poi ricadono sul miciotto.

Il resto dell'ambiente, specie per chi vive in città, è antropizzato, ma il gatto continua a fiancheggiare anche questo tipo di insediamento umano grazie alla sua (del gatto intendo) flessibilità di adattamento, al suo saper avvalersi delle sue dotazioni ed utilizzarle anche in ambienti poco consoni alla sua natura, spesso pericolosi e non auspicabili
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Vecchio 10-05-2016, 12:30   #243
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Originariamente inviato da Mialuce Visualizza Messaggio
..... non ho più nessun conflitto sul farli uscire o no se non c'è sicurezza.
Ma nessuno qui ha mai parlato di farli uscire senza sicurezza!
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Vecchio 10-05-2016, 13:02   #244
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I gatti hanno bisogno di poter scegliere, lo vedo anche qui con i miei che hanno possibilità di stare in casa e nei terrazzi. Se vogliono cambiare zona e si trovano, in inverno specialmente, una portafinestra chiusa lo esprimono in tutti i modi a loro possibili, miagolando a squarciagola, grattando la porta, facendo cadere piccoli oggetti dai mobili o anche semplicemente stando seduti davanti a quella porta con lo sguardo fisso.
La libertà di scelta non è secondo me un capriccio che si levano approfittando di una situazione, ma una necessità di specie comune anche alle altre specie, una necessità mossa da un desiderio. O un desiderio mosso dalla necessità, fate voi
Non sono d'accordo; la libertà di scelta presuppone la conoscenza o la capacità di prevedere in maniera quanto più esatta e precisa possibile le conseguenze dei due bivi dell'alternativa. Certo che il micio ha libertà di scelta, ma sceglie in maniera irriflessa, senza sapere che fuori è bello, è più stimolante che stare a vegetare sul divano, ma ci sono anche mille pericoli (dalle macchine ai cani ad altri gatti che possono veicolare malattie). Se vogliamo ripendere il parallelismo gatto-bambino (e dobbiamo per forza usare come termine di paragone un bambino in età pre-scolare), magari il bambino ha un intenso desiderio di mettere tutto in bocca o di correre fuori dal cancello a giocare, ma secondo me è sacrosanto che il suo desiderio venga osteggiato, perché ci sono rischi che non può comprendere e che, forse, se riuscisse a comprendere, lo porterebbero a fare una scelta diversa (idem il gatto).
Siamo sempre al dilemma "amore come protezione" vs "amore come lasciar liberi e assecondare le scelte dell'altro": non dico che una delle due posizioni sia migliore dell'altra e che chi sceglie diversamente da me sbaglia, ma non ho dubbi per quale delle due optare.

Ah, da filosofa spocchiosa, aggiungo che le osservazioni descrittive su quale sia l'etogramma e cosa combinino i gatti selvatici e i grandi felini non ci aiutano a decidere che cosa sia meglio fare: è l'applicazione della legge di Hume (che dice che da premesse descrittive non si può ricavare una conclusione prescrittiva) ad un problema di vita spicciola, benché non sia mia intenzione sminuirne l'importanza per qualunque gattofilo.
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Vecchio 10-05-2016, 13:31   #245
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Ma nessuno qui ha mai parlato di farli uscire senza sicurezza!
Ma allora di cosa stiamo parlando fin dall'inizio? .


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Vecchio 10-05-2016, 13:36   #246
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Ma allora di cosa stiamo parlando fin dall'inizio? .
Di portarlo in giro con la pettorina (che, personalmente, non so quante garanzie in più offra, viste le reazioni isteriche delle mie appena provo a mettergliela e tutte le volte in cui, con Maktum, è riuscito a sfilarsela o a strapparci il guinzaglio dalle mani: ebbene sì, è capitato anche questo).
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Vecchio 10-05-2016, 14:33   #247
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Ah, da filosofa spocchiosa, aggiungo che le osservazioni descrittive su quale sia l'etogramma e cosa combinino i gatti selvatici e i grandi felini non ci aiutano a decidere che cosa sia meglio fare: è l'applicazione della legge di Hume (che dice che da premesse descrittive non si può ricavare una conclusione prescrittiva) ad un problema di vita spicciola, benché non sia mia intenzione sminuirne l'importanza per qualunque gattofilo.
Secondo me chi ha iniziato questo 3d non si aspettava di certo tanto scibile così speso e steso a bella posta... ma purtroppo inutile. Noi viviamo oggi e non ieri, in un mondo molto trasformato e sempre più lontano dalla natura intesa da un punto di vista solo scientifico e accademico. Ormai siamo fuori da un ambiente tutto naturale, dove gli animali avrebbero potuto vivere "secondo la loro natura"...ed allora, se li vogliamo, li possiamo e li dobbiamo solo proteggere. Che cosa possono scegliere loro? Di attraversare la strada quando il semaforo è verde? Di stare attenti al vicino isterico che li prende a calci? Di non mangiare qualche veleno lasciato per strada da qualche umano mal intenzionato? Di non cadere in qualche trappola o di non farsi prendere a fucilate? Bè, non credo ci possano riuscire. Anche la pettorina io la metterei solo ai cani, che sono cani non gatti.... e poi secondo me gli animali in genere sono lontani da quei sentimenti strani e così molto umani come la noia... loro sono contenti di vivere, sempre.....solo perché vivono! E questo noi proprio ce lo sogniamo....


CICCI SUL PONTE E PER SEMPRE NEL MIO CUORE

Ultima Modifica di alepuffola; 10-05-2016 at 16:14. Ragione: aggiunta tag quote
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Vecchio 10-05-2016, 14:35   #248
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Ma nessuno qui ha mai parlato di farli uscire senza sicurezza!
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Ma allora di cosa stiamo parlando fin dall'inizio? .
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Originariamente inviato da SerenaF Visualizza Messaggio
Di portarlo in giro con la pettorina (che, personalmente, non so quante garanzie in più offra, viste le reazioni isteriche delle mie appena provo a mettergliela e tutte le volte in cui, con Maktum, è riuscito a sfilarsela o a strapparci il guinzaglio dalle mani: ebbene sì, è capitato anche questo).
Appunto.
Quindi, anche se avevo espresso la mia opinione sicuramente con irruenza e forse anche con irriverenza (e me ne scuso ancora), in realtà si torna al vero problema, che mille considerazioni antropologiche e filosofiche avevano in realtà scansato:
il gatto che esce con la pettorina non è in sicurezza.
Provato e comprovato da mille esperienze negative al proposito.
Punto e basta.

Siccome l'autrice del post aveva scritto:

Quote:
Originariamente inviato da Nanaaah Visualizza Messaggio
Ciao a tutte!
Secondo voi, è giusto portare fuori il proprio micio (che solitamente sta in casa) fuori con pettorina e guinzaglio?
...e visto che quantomeno mi pare che siamo d'accordo sul fronte sicurezza, ne consegue che (io sono più per la matematica, per me diventa un teorema), sapendo che col guinzaglio non è un'uscita in sicurezza, al consiglio se è o meno giusto farlo uscire bisognerebbe rispondere: NO!


Sogno di risentire il tuo musetto sul mio viso. Il mio cuore sarà sempre con te, questa sarà sempre casa tua. Buona Fortuna Pedro, mio micione desaparecido
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Vecchio 10-05-2016, 14:37   #249
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Le prime due righe di quanto ho scritto erano una "quota" di SerenaF.


CICCI SUL PONTE E PER SEMPRE NEL MIO CUORE
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Vecchio 10-05-2016, 15:10   #250
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Predefinito Re: Fuori sì o fuori no?

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Originariamente inviato da Aletto Visualizza Messaggio
[..] E per questo abbiamo parlato anche delle intelligenze plurime Howard Gardner, di Gordon Gallup e la sua famosa prova dello specchio ecc
Chi non ha giardini o terrazze può comunque non antropomorfizzare la sua relazione col micio di casa, per evitare proiezioni che poi ricadono sul miciotto. [..]
Avevo letto Gardner al liceo, dovrei ricercarlo (tra l'altro c'era lui in copertina, era anche carino)

Quote:
Originariamente inviato da Ritpetit Visualizza Messaggio
...e visto che quantomeno mi pare che siamo d'accordo sul fronte sicurezza, ne consegue che (io sono più per la matematica, per me diventa un teorema), sapendo che col guinzaglio non è un'uscita in sicurezza, al consiglio se è o meno giusto farlo uscire bisognerebbe rispondere: NO!
Beh, però tra aprire la porta in centro a Roma e lasciarlo andare e chiuderlo in casa con le finestre sprangate ci sono infinite sfumature ed infinite situazioni (giardini, balconi, reti, passaggio di auto, vicini di casa, indole ed età del micio, ecc): la pettorina, che a me personalmente non piace, è una di queste.
E poi ci siamo noi da considerare, con il nostro carattere e il nostro bagaglio esperienziale.
Il problema è far quadrare il cerchio.
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