Passaggio da 100% secco a umido di qualità - Micimiao Forum di discussione per tutti i gattofili

Concetta · 30-07-2020, 10:45

Ciao a tutti!
Premetto che, prima di scrivervi, ho studiato, letto composizioni, fatto algoritmi e preso appunti su un quaderno comprato apposta per lo scopo.
Nonostante tutto sono qui a chiedervi aiuto perché non ci sto capendo niente!😲
Datemi pure della tarda, non mi offendo!😁
Allora i miei due gattoni di 2 anni, entrambi sterilizzati, pesano 5 kg ciascuno. Non ho ancora capito se sono sovrappeso o no, fatto sta che li alimento con 100% secco da quando sono con me (purtroppo mi sono affidata alla vet e non vi conoscevo fino a una settimana fa!).
Cerco di porre rimedio.
Ho studiato i marchi consigliati da voi su Zooplus ma mi sembra abbiano tutte poche proteine. Faccio due esempi:
-feringa: tra 12,5 e 12,85% DM
-animonda carny: proteine 13,5% DM
Non capisco come regolarmi.
Dalle schede prodotto si consigliano dalle 2 alle 3 buste al giorno. I miei mangiano all'incirca ogni 6 ore (crocchi) ma, faccio mea culpa, vado ad occhio con le quantità e non le ho mai pesate.
Mi consigliate come procedere per 'svezzarli' dai crocchi?
I cibi complementari come vanno usati? Se mi chiedono un pasto in più posso andare con quello?
Ho una gattina di 2 mesi a casa di una settimana, posso darle lo stesso cibo che dò a loro?
Crocchi: come ridurre gradualmente?
Per ora ho inserito umido la mattina, così che la fame li invogli a mangiarlo.
Scusate il papiro ma mi serve il vostro aiuto.
Grazie mille a tutti

Misty · 30-07-2020, 11:07

Complimenti per la scelta, purtroppo i veterinari non sono tanto preparati in fatto di nutrizione. Sto giusto avendo delle discussioni con una mia amica che ha preso la prima gatta da poco e sta seguendo purtroppo quello che dice il vet e per questo abbiamo quasi litigato. Per fortuna presto si rivolgerà ad un nutrizionista così almeno avrà una fonte autorevole che dirà le stesse cose che ho detto io. Ho divagato.
Le proteine che hanno quei prodotti sono alte, l'umido completo ha più o meno quelle percentuali e intorno ai 6% di grasso, il resto è acqua (fondamentale) e altre sostanze utili o aggiunte.
Per fare il passaggio devi ridurre i crocchi sempre di più e aumentare la carne, devi anche vedere come sono le feci perchè il passaggio potrebbe creare un po di cacca molle che si risolve nel giro di poco. Per quanto riguarda il peso dei gatti vedrai il cambiamento nel loro corpo, mangiando carne il tono muscolare migliorerà e potrebbero pure perdere un po' di peso perchè le crocchette contengono carboidrati che li fanno ingrassare ma a loro non servono.
per la gattina puoi dare anche a lei un buon umido completo anche se non è kitten, se le percentuali di grassi e proteine sono alte vanno bene.

Zampetta16 · 30-07-2020, 11:56

Si era cominciato qui:
https://micimiao.net/forum/showthread.php?t=125667

E' opportuno proseguire nella stessa discussione o almeno linkare la precedente perché:
- non si perdono info già date dall'autore e non deve perdere tempo per riscriverle
- non si perdono le risposte già date e quindi chi interviene non perde tempo a riscrivere le stesse cose.

Calcolare le percentuali sulla DM - dry matter, materia secca - serve solo per confrontare cibi che hanno un'umidità diversissima, come il secco e l'umido.
L'umido ha in genere lì80% di umidità, che sia 78 o 82 cambia talemnte poco che non vale la pena calcolarla, semplicemente fai un confronto.
I tuoi calcoli sono comunque sbagliati.
Esempio
Umido completo - umidità 80% - proteine 10% - grassi 6%
DM = 100% - 80% umidità = 20%, cioè 0,2 parti su 1
Proteine 10% / 0,2 = 50% DM
Grassi 6% / 0,2 = 30% DM

Quindi NON calcolare nulla e confronta i prodotti.
Animonda carny indica le stesse percentuali per tutti i gusti, altamente improbabile, quindi immagino sia una media.
La maggior parte delle altre parti invece le indica per singolo gusto.

Per capire la forma fisica del gatto:
https://www.youtube.com/watch?v=1Isc2tF6iJo

Le marche consigliate sono altrettanto valide sia nella linea kitten che nell'adult.
Il kitten dovrebbe contenere più calcio, con queste marche gli altri componenti sono praticamente uguali.
Se ti viene bene prenderle del kitten, va bene. Se ti viene meglio prendere per tutti un buon adult, secondo me, va bene lo stesso.

Devi pesare quanto secco mangiano, in grammi non a occhio.
Pesa quanto ne dai di solito.
In media, come calorie, 10 gr di secco corrispondono a 40 gr di umido.
Puoi usare questo riferimento per cominciare e valutare la quantità di umido necessaria.
Ma poi sono i gatti, la fame e la loro forma fisica, che ti diranno di quanto hanno bisogno.

Su, procedi con l'acquisto di 3/4 marche, magari set prova misti, e facci sapere

Ah, complementare, non serve. Se piace ed è utile per far mangiare il completo, puoi anche aggiungerne qualche cucchiaino.
Al posto del complementare, secondo me, meglio dare qualche pasto di carne vera, cucinata da te, qualche pasto a settimana, non è completa di tutto ma è sicuramente più sana di un complementare industriale.

Concetta · 30-07-2020, 23:36

Quote:

Originariamente inviato da Zampetta16

Al posto del complementare, secondo me, meglio dare qualche pasto di carne vera, cucinata da te, qualche pasto a settimana, non è completa di tutto ma è sicuramente più sana di un complementare industriale.

Qui la prima parte della discussione:
https://micimiao.net/forum/showthread.php?t=125667

Scusami zampetta, temevo che riscrivendo nell'altro post sarebbe passato in secondo piano e non avrei ottenuto risposte.
Allora, ho pesato quanti croccantini dó ai due grandi (di solito uso un bicchierino da caffè come misura e pesa 26 gr) quindi mangiano circa 13 grammi a testa per circa 5 volte al giorno.
Mi sembra pochino, no? Nonostante questo, guardando il video che mi hai linkato ho notato che Polpetta è al limite tra normo e sovrappeso quindi chiederò alla vet di visitarlo per bene e fare qualche esame. Mi sembra che ingrassi troppo facilmente.
Detto questo, quando metto l'umido a Polpetta (uso una scatoletta intera da 85 o massimo 100 gr) se va bene ne mangia metà, a volte anche solo un quarto. Mangiando così poco come mi regolo? Gli dò subito qualcos'altro che non siano croccantini? Addizioni quella rimasta con un po' di complementare? O tengo pronta qualcosa da fare in casa? Lui mangia volentieri mousse e patè ma la carne a pezzetti, anche frullandola con un po' d'acqua, me la lascia lì.
Ho notato che se c'è del prosciutto la mangia più volentieri.
Ti ringrazio ancora per i tuoi consigli!

Zampetta16 · 31-07-2020, 00:17

Tranquilla, è che è un peccato perdere le info precedenti.
Le discussioni non sono fissate per data di creazione, con un nuovo commento risalgono in cima e si notano

65 gr di secco sono tanti!
Dalla foto Polpetta mi è sembrato un po' sovrappeso ma non c'è bisogno di analisi, secondo me, è un gatto giovane, prima introduci per bene l'umido e vedrai che torna più in forma.
13 grammi di secco sono circa 50 gr di umido in calorie ma un buon umido completo sazia di più, da le sostanze che gli servono senza gli inutili amidi/carboidrati.
Dagli porzioni più piccole, non oltre i 50 grammi, corrispondono al pasto che fa ora.
Se mangia meno per un po', non succede nulla, deve pure dimagrire.
Quindi anche lui sta mangiando umido, non lo rifiuta affatto.
Che marche stai dando ora? A lui, Belzebù e Susy?

Concetta · 31-07-2020, 04:16

Quote:

Originariamente inviato da Zampetta16

Tranquilla, è che è un peccato perdere le info precedenti.
Le discussioni non sono fissate per data di creazione, con un nuovo commento risalgono in cima e si notano

65 gr di secco sono tanti!
Dalla foto Polpetta mi è sembrato un po' sovrappeso ma non c'è bisogno di analisi, secondo me, è un gatto giovane, prima introduci per bene l'umido e vedrai che torna più in forma.
13 grammi di secco sono circa 50 gr di umido in calorie ma un buon umido completo sazia di più, da le sostanze che gli servono senza gli inutili amidi/carboidrati.
Dagli porzioni più piccole, non oltre i 50 grammi, corrispondono al pasto che fa ora.
Se mangia meno per un po', non succede nulla, deve pure dimagrire.
Quindi anche lui sta mangiando umido, non lo rifiuta affatto.
Che marche stai dando ora? A lui, Belzebù e Susy?

Rifuto totale no effettivamente. Per ora purtroppo sto usando marche da supermercato e ho provato una marca che vende un consorzio agrario, disugual che però non mi piace: ha anche zuccheri.
Per andare meglio incontro ai suoi gusti (quindi consistenze morbide tipo patè e mousse) con quali marche mi conviene iniziare a provare?

Bia · 31-07-2020, 08:16

Ciao Concetta, anche a Bia piacciono le consistenze morbide tipo mousse.... puoi provare con la mousse migliorgatto unico che trovi anche all'esselunga se vuoi fare una prova... oppure a Bia piacciono anche monge monoprotein, schesir bio, stuzzy monoprotein che trovo sia online (di solito a prezzi più convenienti) che nei negozi, miamor paté che invece prendo su zooplus... questi umidi sono completi e di buona qualità, sinceramente su zooplus trovi anche di meglio come rapporto qualità prezzo, solo che la mia gatta fa la difficile e moltissime pappe me le ha scartate, soprattutto se sono in paté un po' più duri.... devi fare un po' di prove!

Concetta · 31-07-2020, 14:40

Quote:

Originariamente inviato da Bia

Ciao Concetta, anche a Bia piacciono le consistenze morbide tipo mousse.... puoi provare con la mousse migliorgatto unico che trovi anche all'esselunga se vuoi fare una prova... oppure a Bia piacciono anche monge monoprotein, schesir bio, stuzzy monoprotein che trovo sia online (di solito a prezzi più convenienti) che nei negozi, miamor paté che invece prendo su zooplus... questi umidi sono completi e di buona qualità, sinceramente su zooplus trovi anche di meglio come rapporto qualità prezzo, solo che la mia gatta fa la difficile e moltissime pappe me le ha scartate, soprattutto se sono in paté un po' più duri.... devi fare un po' di prove!

Grazie Bia per i tuoi consigli. Ho scritto tutto. Farò un giro dei super in attesa di fare l'ordine su Zooplus, che penso completerò oggi stesso.

Concetta · 31-07-2020, 20:55

Allora allora
Dopo tanto studiare ho stilato una lista con gli alimenti che mi sono sembrati di buona qualità. È ovvio che non intendo comprare tutto, chiedo a voi cosa mi consigliate per iniziare ma comunque per avere una buona scorta che non mi costringa a breve a orientarmi verso marche di scarsa qualità.
Ho scelto i formati da 85 e 100 gr così da non rischiare di buttare via barattoli già iniziati e vari gusti così da far assaggiare un po' tutto e capire cosa gradiscono di più.
Per i grandi:
-MAC'S AL PESCE
-ANIMONDA VOM FEINSTEIN MIX CARNE
-ANIMONDA CARNY SET PROVA MISTO
-SMILLA FINE MENÙ TACCHINO E POLLO
-GRANATAPET FILET A LA CARTE 4 GUSTI
-CATZ FINEFOOD AGNELLO E CAVALLO
-GRANATAPET DELICATESSEN SET PROVA MISTO
-CATZ FINEFOOD BIO SET PROVA MISTO
-FERINGA VASCHETTE MISTO
-ANIMONDA CARNY OCEAN 4 GUSTI
-MAC'S CAT VASCHETTE SET PRIVA MISTO
Il mio scopo è avere sia carne che pesce e varie consistenze (purè, bocconcini e filetti).
Su quale puntereste?
Come croccantini a casa ho un'infima marca OkCat, sacco da 15 kg quindi penso che ne avrò per un bel po'🙃
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Zampetta16 · 31-07-2020, 23:37

I prodotti scelti sono tutti validi.
Ma ci sono anche lattine da almeno 200 gr?
Comprendo la prudenza iniziale di acquistare formati più piccoli ma non credo avrai difficoltà con Susy, i gattina in crescita quindi più affamata e meno "drogata" dal secco e poca con Belzebù, più curioso verso il cibo.
Già solo Susy, se le dai quasi solo umido, secondo me ne mangerà sui 120-150 gr al giorno.
Gli sfilacetti sono praticamente solo i complementari, mi pare ci sia solo il carny ocean, meglio se si abitiamo col paté, la consistenza di quasi tutti i prodotti validi di formato più grande.

Per il saccone di crocche, consiglio di conservarlo sotto vuoto, si manterrà meglio nel tempo.

Ah, se piace la consistenza morbida, potresti provare anche Leonardo lattine, le buste costano un rene al chilo e non le ho mai prese.

30-07-2020, 10:45	#1
Profilo Utente Concetta Cucciolo Utente dal: 07 2020 Paese: Lecce Regione: Puglia Sesso: Donna Gatti: 3 Messaggi: 60	Passaggio da 100% secco a umido di qualità Ciao a tutti! Premetto che, prima di scrivervi, ho studiato, letto composizioni, fatto algoritmi e preso appunti su un quaderno comprato apposta per lo scopo. Nonostante tutto sono qui a chiedervi aiuto perché non ci sto capendo niente!😲 Datemi pure della tarda, non mi offendo!😁 Allora i miei due gattoni di 2 anni, entrambi sterilizzati, pesano 5 kg ciascuno. Non ho ancora capito se sono sovrappeso o no, fatto sta che li alimento con 100% secco da quando sono con me (purtroppo mi sono affidata alla vet e non vi conoscevo fino a una settimana fa!). Cerco di porre rimedio. Ho studiato i marchi consigliati da voi su Zooplus ma mi sembra abbiano tutte poche proteine. Faccio due esempi: -feringa: tra 12,5 e 12,85% DM -animonda carny: proteine 13,5% DM Non capisco come regolarmi. Dalle schede prodotto si consigliano dalle 2 alle 3 buste al giorno. I miei mangiano all'incirca ogni 6 ore (crocchi) ma, faccio mea culpa, vado ad occhio con le quantità e non le ho mai pesate. Mi consigliate come procedere per 'svezzarli' dai crocchi? I cibi complementari come vanno usati? Se mi chiedono un pasto in più posso andare con quello? Ho una gattina di 2 mesi a casa di una settimana, posso darle lo stesso cibo che dò a loro? Crocchi: come ridurre gradualmente? Per ora ho inserito umido la mattina, così che la fame li invogli a mangiarlo. Scusate il papiro ma mi serve il vostro aiuto. Grazie mille a tutti [FONT="Comic Sans MS"][I]Non si possiede mai un gatto. Semmai si è ammessi alla sua vita, il che è senz’altro un privilegio. (Beryl Reid)

30-07-2020, 11:07	#2
Profilo Utente Misty Gattone Utente dal: 09 2018 Regione: Piemonte Sesso: Donna Gatti: 2 Messaggi: 1,715	Re: Passaggio da 100% secco a umido di qualità Complimenti per la scelta, purtroppo i veterinari non sono tanto preparati in fatto di nutrizione. Sto giusto avendo delle discussioni con una mia amica che ha preso la prima gatta da poco e sta seguendo purtroppo quello che dice il vet e per questo abbiamo quasi litigato. Per fortuna presto si rivolgerà ad un nutrizionista così almeno avrà una fonte autorevole che dirà le stesse cose che ho detto io. Ho divagato. Le proteine che hanno quei prodotti sono alte, l'umido completo ha più o meno quelle percentuali e intorno ai 6% di grasso, il resto è acqua (fondamentale) e altre sostanze utili o aggiunte. Per fare il passaggio devi ridurre i crocchi sempre di più e aumentare la carne, devi anche vedere come sono le feci perchè il passaggio potrebbe creare un po di cacca molle che si risolve nel giro di poco. Per quanto riguarda il peso dei gatti vedrai il cambiamento nel loro corpo, mangiando carne il tono muscolare migliorerà e potrebbero pure perdere un po' di peso perchè le crocchette contengono carboidrati che li fanno ingrassare ma a loro non servono. per la gattina puoi dare anche a lei un buon umido completo anche se non è kitten, se le percentuali di grassi e proteine sono alte vanno bene. Misty * mamma di Milly e Maya * Crimy, Misty, Pepe e Milù nel mio cuore

30-07-2020, 11:56	#3
Profilo Utente Zampetta16 Moderatore Sostenitore Utente dal: 03 2017 Regione: Sardegna Gatti: 2 Messaggi: 1,902	Re: Passaggio da 100% secco a umido di qualità Si era cominciato qui: https://micimiao.net/forum/showthread.php?t=125667 E' opportuno proseguire nella stessa discussione o almeno linkare la precedente perché: - non si perdono info già date dall'autore e non deve perdere tempo per riscriverle - non si perdono le risposte già date e quindi chi interviene non perde tempo a riscrivere le stesse cose. Calcolare le percentuali sulla DM - dry matter, materia secca - serve solo per confrontare cibi che hanno un'umidità diversissima, come il secco e l'umido. L'umido ha in genere lì80% di umidità, che sia 78 o 82 cambia talemnte poco che non vale la pena calcolarla, semplicemente fai un confronto. I tuoi calcoli sono comunque sbagliati. Esempio Umido completo - umidità 80% - proteine 10% - grassi 6% DM = 100% - 80% umidità = 20%, cioè 0,2 parti su 1 Proteine 10% / 0,2 = 50% DM Grassi 6% / 0,2 = 30% DM Quindi NON calcolare nulla e confronta i prodotti. Animonda carny indica le stesse percentuali per tutti i gusti, altamente improbabile, quindi immagino sia una media. La maggior parte delle altre parti invece le indica per singolo gusto. Per capire la forma fisica del gatto: https://www.youtube.com/watch?v=1Isc2tF6iJo Le marche consigliate sono altrettanto valide sia nella linea kitten che nell'adult. Il kitten dovrebbe contenere più calcio, con queste marche gli altri componenti sono praticamente uguali. Se ti viene bene prenderle del kitten, va bene. Se ti viene meglio prendere per tutti un buon adult, secondo me, va bene lo stesso. Devi pesare quanto secco mangiano, in grammi non a occhio. Pesa quanto ne dai di solito. In media, come calorie, 10 gr di secco corrispondono a 40 gr di umido. Puoi usare questo riferimento per cominciare e valutare la quantità di umido necessaria. Ma poi sono i gatti, la fame e la loro forma fisica, che ti diranno di quanto hanno bisogno. Su, procedi con l'acquisto di 3/4 marche, magari set prova misti, e facci sapere Ah, complementare, non serve. Se piace ed è utile per far mangiare il completo, puoi anche aggiungerne qualche cucchiaino. Al posto del complementare, secondo me, meglio dare qualche pasto di carne vera, cucinata da te, qualche pasto a settimana, non è completa di tutto ma è sicuramente più sana di un complementare industriale.

31-07-2020, 00:17	#5
Profilo Utente Zampetta16 Moderatore Sostenitore Utente dal: 03 2017 Regione: Sardegna Gatti: 2 Messaggi: 1,902	Re: Passaggio da 100% secco a umido di qualità Tranquilla, è che è un peccato perdere le info precedenti. Le discussioni non sono fissate per data di creazione, con un nuovo commento risalgono in cima e si notano 65 gr di secco sono tanti! Dalla foto Polpetta mi è sembrato un po' sovrappeso ma non c'è bisogno di analisi, secondo me, è un gatto giovane, prima introduci per bene l'umido e vedrai che torna più in forma. 13 grammi di secco sono circa 50 gr di umido in calorie ma un buon umido completo sazia di più, da le sostanze che gli servono senza gli inutili amidi/carboidrati. Dagli porzioni più piccole, non oltre i 50 grammi, corrispondono al pasto che fa ora. Se mangia meno per un po', non succede nulla, deve pure dimagrire. Quindi anche lui sta mangiando umido, non lo rifiuta affatto. Che marche stai dando ora? A lui, Belzebù e Susy?

31-07-2020, 08:16	#7
Profilo Utente Bia Gatto Utente dal: 05 2019 Paese: Monza Regione: Lombardia Sesso: Donna Gatti: 2 Messaggi: 503	Re: Passaggio da 100% secco a umido di qualità Ciao Concetta, anche a Bia piacciono le consistenze morbide tipo mousse.... puoi provare con la mousse migliorgatto unico che trovi anche all'esselunga se vuoi fare una prova... oppure a Bia piacciono anche monge monoprotein, schesir bio, stuzzy monoprotein che trovo sia online (di solito a prezzi più convenienti) che nei negozi, miamor paté che invece prendo su zooplus... questi umidi sono completi e di buona qualità, sinceramente su zooplus trovi anche di meglio come rapporto qualità prezzo, solo che la mia gatta fa la difficile e moltissime pappe me le ha scartate, soprattutto se sono in paté un po' più duri.... devi fare un po' di prove! Se mi lasci libera mi hai già insegnato come restare.... Emily Dickinson

31-07-2020, 20:55	#9
Profilo Utente Concetta Cucciolo Utente dal: 07 2020 Paese: Lecce Regione: Puglia Sesso: Donna Gatti: 3 Messaggi: 60	Re: Passaggio da 100% secco a umido di qualità Allora allora Dopo tanto studiare ho stilato una lista con gli alimenti che mi sono sembrati di buona qualità. È ovvio che non intendo comprare tutto, chiedo a voi cosa mi consigliate per iniziare ma comunque per avere una buona scorta che non mi costringa a breve a orientarmi verso marche di scarsa qualità. Ho scelto i formati da 85 e 100 gr così da non rischiare di buttare via barattoli già iniziati e vari gusti così da far assaggiare un po' tutto e capire cosa gradiscono di più. Per i grandi: -MAC'S AL PESCE -ANIMONDA VOM FEINSTEIN MIX CARNE -ANIMONDA CARNY SET PROVA MISTO -SMILLA FINE MENÙ TACCHINO E POLLO -GRANATAPET FILET A LA CARTE 4 GUSTI -CATZ FINEFOOD AGNELLO E CAVALLO -GRANATAPET DELICATESSEN SET PROVA MISTO -CATZ FINEFOOD BIO SET PROVA MISTO -FERINGA VASCHETTE MISTO -ANIMONDA CARNY OCEAN 4 GUSTI -MAC'S CAT VASCHETTE SET PRIVA MISTO Il mio scopo è avere sia carne che pesce e varie consistenze (purè, bocconcini e filetti). Su quale puntereste? Come croccantini a casa ho un'infima marca OkCat, sacco da 15 kg quindi penso che ne avrò per un bel po'🙃 - - [FONT="Comic Sans MS"][I]Non si possiede mai un gatto. Semmai si è ammessi alla sua vita, il che è senz’altro un privilegio. (Beryl Reid)

31-07-2020, 23:37	#10
Profilo Utente Zampetta16 Moderatore Sostenitore Utente dal: 03 2017 Regione: Sardegna Gatti: 2 Messaggi: 1,902	Re: Passaggio da 100% secco a umido di qualità I prodotti scelti sono tutti validi. Ma ci sono anche lattine da almeno 200 gr? Comprendo la prudenza iniziale di acquistare formati più piccoli ma non credo avrai difficoltà con Susy, i gattina in crescita quindi più affamata e meno "drogata" dal secco e poca con Belzebù, più curioso verso il cibo. Già solo Susy, se le dai quasi solo umido, secondo me ne mangerà sui 120-150 gr al giorno. Gli sfilacetti sono praticamente solo i complementari, mi pare ci sia solo il carny ocean, meglio se si abitiamo col paté, la consistenza di quasi tutti i prodotti validi di formato più grande. Per il saccone di crocche, consiglio di conservarlo sotto vuoto, si manterrà meglio nel tempo. Ah, se piace la consistenza morbida, potresti provare anche Leonardo lattine, le buste costano un rene al chilo e non le ho mai prese.